الرئيسية / مجلة الإنسان والتطور / عدد يناير 1985 / عدد يناير 1985-حــوار بين‏ ‏المتلقى‏ .. ‏والمبدع

عدد يناير 1985-حــوار بين‏ ‏المتلقى‏ .. ‏والمبدع

عدد يناير 1985

حــوار

بين‏ ‏المتلقى‏ .. ‏والمبدع

د‏. ‏سيد‏ ‏حفظى X ‏عصمت‏ ‏داوستاشى

  د‏. ‏سيد‏ ‏حفظى: ‏أحب‏ ‏هنا‏ ‏بعد‏ ‏انقضاء‏ ‏قرابة‏ ‏العامين‏ ‏على ‏استمرار‏ ‏المحاولة‏، ‏أن‏ ‏أقدم‏ ‏نوعا‏ ‏من‏ ‏الرأى ‏أو‏ ‏النقد‏ ‏أو‏ ‏وجهة‏ ‏النظر‏ ‏الشخصية‏ ‏لهذا‏ ‏الجهد‏ ‏المتميز‏ (‏رسوم‏ ‏غلاف‏ ‏المجلة‏) ‏ولا‏ ‏أستطيع‏ ‏باديء‏ ‏ذى ‏بدء‏، ‏أن‏ ‏أدعى ‏أننى ‏أتقن‏ ‏نقد‏ ‏الرسوم‏ ‏أو‏ ‏الصور‏ ‏الفنية‏ ‏الأخري‏، ‏ولكنى ‏سأحاول‏ ‏أن‏ ‏أكـون‏ ‏جملا‏ ‏مفيدة‏ ‏مترابطة‏ ‏لأعبر‏ ‏عن‏ ‏نفسي‏.‏

عصمت‏: ‏أولا‏:  ‏أشكرك‏ ‏لاتاحتك‏ ‏لى ‏هذه‏ ‏الفرصة‏ ‏لاجراء‏ ‏حوار‏ ‏مشترك‏ ‏حول‏ ‏هذه‏ ‏الرسوم‏ .. ‏ولعلها‏ ‏المرة‏ ‏الأولى ‏التى ‏ينشر‏ ‏فيها‏ ‏حوار‏ ‏بين‏ ‏فنان‏ ‏يمارس‏ ‏الرسم‏، ‏أحد‏ ‏الفنون‏ ‏الجميلة‏ ‏المهملة‏ ‏فى ‏بلدنا‏ .. ‏ومتلقى ‏استقبل‏ ‏هذه‏ ‏الرسوم‏ ‏بشكل‏ ‏إيجابى ‏صحى “فعل‏ ‏نادر‏ ‏هذه‏ ‏الأيام” ‏وكان‏ ‏له‏ ‏رأى ‏فيها‏ .. ‏أعلنه‏ .. ‏وليس‏ ‏بالضرورة‏ ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏ناقدا‏ ‏متخصصا‏.‏

ثانيا‏: ‏أود‏ ‏أن‏ ‏أوضح‏ ‏لك‏ ‏أن‏ ‏عدد‏ ‏نقـاد‏ ‏الفنون‏ ‏الجميلة‏ ‏فى ‏بلدنا‏ ‏أقل‏ ‏من‏ ‏أصابع‏ ‏اليد‏ ‏الواحدة‏ .. ‏وليس‏ ‏بينهم‏ ‏من‏ ‏تلقى ‏أصول‏ ‏النقد‏ ‏الفنى ‏بشكل‏ ‏أكاديمى ‏وانما‏ ‏هو‏ ‏اجتهاد‏ ‏شخصى ‏وبعض‏ ‏من‏ ‏درسوا‏ ‏أصول‏ ‏النقد‏ ‏الفنى ‏لا‏ ‏يمارسونه‏ ‏عمليا‏، ‏واكتفوا‏ ‏بوظائفهم‏ ‏الأكاديمية‏، ‏فالنقد‏ ‏الفنى ‏كالابداع‏ ‏تماما‏ ‏ينطلق‏ ‏بداية‏ ‏من‏ ‏الموهبة‏ ‏التى ‏تصقلها‏ ‏الدراسة‏ ‏أو‏ ‏المعرفة‏ ..‏ونقادنا‏ ‏التشكيليون‏ ‏على ‏قلتهم‏ ‏يؤدون‏ ‏أخطر‏ ‏رسالة‏ ‏فى ‏تقديم‏ ‏وتعريف‏ ‏الفنان‏ ‏وفنه‏ ‏فى ‏بلد‏ ‏فيه‏ ‏الفنون‏ ‏الجميلة‏ ‏فى ‏نهاية‏ ‏القائمة‏، ‏ويمارس‏ ‏الفن‏ ‏التشكيلى ‏فى ‏غيبة‏ ‏تامة‏ ‏عن‏ ‏الشعب‏ ‏المصرى ..‏

الذى ‏لا‏ ‏يعرف‏ ‏حتى ‏كلمة‏ ‏تشكيلى . ‏لذك‏ ‏أرحب‏ ‏بهذا‏ ‏الحوار‏ .. ‏واثقا‏ ‏من‏ ‏أن‏ ‏نقطة‏ ‏انطلاقك‏ ‏الأساسية‏ ‏إبداعية‏ ‏وليست‏ ‏نقدية‏ .. ‏أى ‏إنك‏ ‏تريد‏ ‏أن‏ ‏تقول‏ ‏لى ‏شيئا‏ ‏ما‏ .،. ‏يفـجر‏ ‏عندى ‏مزيد‏ ‏من‏ ‏الطاقات‏ ‏الابداعية‏ .. ‏فماذا‏ ‏تقول؟

الرخاوى: ‏يا‏ ‏دكتور‏ ‏سيد‏، ‏إعذرنى ‏لتدخلى ‏فقد‏ ‏رأيت‏ ‏أن‏ ‏أقفز‏ ‏فوق‏ ‏وصفك‏ ‏للوحات‏ ‏واحدة‏ ‏وراء‏ ‏الأخرى ‏لأنى ‏وجدت‏ ‏أنه‏ ‏لابد‏ ‏من‏ ‏أن‏ ‏يراها‏ ‏القارئ‏ ‏ثانية‏، ‏واكتفيت‏ ‏بهذا‏ ‏التصغير‏ ‏الصعب‏ ‏فى ‏أول‏ ‏الحوار‏، ‏وحسبت‏ ‏أن‏ ‏المهم‏ ‏هو‏ ‏ما‏ ‏ذكرته‏ ‏فى “ثانيا” ‏حول‏ ‏تخوفاتك‏ ‏النافذة‏، ‏فهاتها‏.‏

د‏. ‏سيد‏: (‏نعم‏)، ‏يملؤنى ‏حزن‏ ‏من‏ ‏أن‏ ‏يلقى ‏بنا‏ ‏فى ‏غياهب‏  ‏السجن؟‏ ‏سجن‏ ‏القيود‏ ‏والأفكار‏، ‏سجن‏ ‏الكبرياء‏ ‏والفخار‏، ‏وبينما‏ ‏أحاول‏ ‏صياغة‏ ‏كلماتي‏، ‏أكاد‏ ‏أقول‏ ‏لنفسى ‏فى ‏كل‏ ‏خطوة‏ ‏أن‏ ‏المجلة‏ ‏هى ‏مكان‏ ‏الحوار‏ ‏الحقيقى ‏الشجاع‏، ‏الرأى ‏الجريء‏ ‏المقرى ‏للأطراف‏ ‏جميعا‏. ‏فما‏ ‏أراه‏ ‏هو‏ ‏انفصال‏ ‏هذه‏ ‏اللوحة‏ ‏على ‏الغلاف‏ ‏عن‏ ‏روح‏ ‏الغلاف‏ ‏العامة‏ . ‏فلقد‏ ‏أصبحت‏ ‏لوحة‏ ‏منفصلة‏ ‏على ‏الغلاف‏ ‏عليها‏ ‏اسم‏ ‏مبدعها‏ ‏وتاريخ‏ ‏ميلادها؟‏ ‏إذ‏ ‏أن‏ ‏الغلاف‏ ‏بأكمله‏ ‏هو‏ ‏لوحة‏ ‏خاصة‏ ‏يجب‏ ‏أن‏ ‏تتكامل‏ ‏مكوناتها‏ ‏وتتداخل‏، ‏ولا‏ ‏تنفصل‏.‏

عصمت‏: ‏أختلف‏ ‏معك‏ .. ‏فانفصال‏ ‏الرسم‏ ‏عن‏ ‏روح‏ ‏الغلاف‏ ‏هو‏ ‏بالتالى ‏إنفصال‏ ‏عن‏ ‏روح‏ ‏المجلة‏ … ‏وهذا‏ ‏هو‏ ‏ما‏ ‏لا‏ ‏أبتغيه‏ ‏أبدا‏، ‏كان‏ ‏الهدف‏ ‏الأساسى ‏لتغيير‏ ‏غلاف‏ ‏المجة‏ ‏هو‏ ‏نقل‏ ‏النبض‏ ‏العام‏ ‏لها‏ … ‏مختصرا‏ ‏على ‏الغلاف‏ ‏وهذا‏ ‏النبض‏ ‏العام‏ ‏فى ‏اعتقادى ‏يتمثل‏ ‏فى ‏النقاط‏ ‏التالية‏:‏

‏* ‏أنها‏ ‏ليست‏ ‏مجلة‏ ‏محترفين‏ ‏وإنما‏ ‏تعتمد‏ ‏على ‏مبدعين‏ ‏يمتازون‏ ‏بالطزاجة‏ ‏وسخونة‏ ‏اللحظة‏ ‏وحيوية‏ ‏الأبحاث‏ ‏وإثارتها‏ ‏للوعى ‏وارتباطها‏ ‏بالمجتمع‏، ‏بل‏ ‏بالظروف‏ ‏الراهنة‏، ‏فجاءت‏ ‏رسوم‏ ‏الغلاف‏ ‏التى ‏أرسمها‏ ‏خصيصا‏ ‏للمجلة‏ ‏معبرة‏ ‏عن‏ ‏شعورى ‏الذاتى ‏بالأوضاع‏ ‏الراهنة‏ ‏للإنسان‏ ‏المصري‏.‏

ونظرأ‏ ‏لأنها‏ ‏مجلة‏ ‏لا‏ ‏تنطلق‏ ‏من‏ ‏الاحتراف‏ ‏وإنما‏ ‏تعتمد‏ ‏على ‏مبدعين‏ ‏يعكسون‏ ‏وجهات‏ ‏نظرهم‏ ‏الخاصة‏ ‏فان‏ ‏الأعمال‏ ‏المنشورة‏ ‏كلها‏ ‏موقعة‏ ‏ومؤرخة‏ ‏بما‏ ‏فى ‏ذلك‏ ‏الرسوم‏ ‏سواء‏ ‏كانت‏ ‏بالغلاف‏ ‏أو‏ ‏بالداخل‏ .. ‏فكلها‏ ‏أعمال‏ ‏من‏ ‏يعطون‏ ‏لا‏ ‏من‏ ‏يأخذون‏.‏

‏* ‏متى ‏يصبح‏ ‏لوحة‏ ‏خاصة‏ ‏تتكامل‏ ‏مكوناتها‏ ‏وتتداخل‏ ‏ولا‏ ‏تنفصل؟‏ ‏ذلك‏ ‏حين‏ ‏تتحول‏ ‏الانسان‏ ‏والتطور‏ ‏من‏ ‏مجلة‏ ‏طليعية‏ ‏رائدة‏ ‏منطلقة‏ ‏من‏ ‏مجهودات‏ ‏مجموعة‏ ‏أفراد‏ ‏قليلة‏ ‏متطوعة‏ .. ‏إلى ‏مجلة‏ ‏إحترافية‏ ‏تروج‏ ‏فكر‏ ‏معين‏، ‏فى ‏هذه‏ ‏الحالة‏ ‏يخضع‏ ‏الغلاف‏ ‏فى ‏كل‏ ‏عدد‏ ‏إلى ‏ملاحظات‏ ‏هيئة‏ ‏التحرير‏، ‏أو‏ ‏يخضع‏ ‏فى ‏كل‏ ‏أعداده‏ ‏إلى ‏أكلشيه‏ ‏واحد‏ ‏ثابت‏ ‏معتمد‏ ‏على ‏قاريء‏ ‏معين‏ ‏يعرف‏ ‏مسبقا‏ ‏المحتوى ‏الفكرى ‏لمثل‏ ‏هذا‏ ‏النوع‏ ‏من‏ ‏المجلات‏.‏

‏* ‏أما‏ “الانسان‏ ‏والتطور” ‏فهى ‏مجلة‏ ‏لا‏ ‏تعرف‏ ‏ماذا‏ ‏سينشر‏ ‏فيها‏ ‏فى ‏العدد‏ ‏القادم‏ .. ‏بل‏ ‏إننا‏ ‏المتطوعين‏ ‏فى ‏تحريرها‏ ‏والقراء‏ ‏نضع‏ ‏أيدينا‏ ‏كل‏ ‏مرة‏ ‏على ‏قلوبنا‏ ‏خوفا‏ ‏من‏ ‏أن‏ ‏تتوقف‏ ‏هذه‏ ‏المجلة‏ ‏التى ‏يزداد‏ ‏دورها‏ ‏أهمية‏ ‏وخطورة‏ .. ‏ويزداد‏ ‏احتياج‏ ‏المثقف‏ ‏المصرى ‏لها‏.‏

الرخاوى: ‏بصراحة‏ ‏يا‏ ‏عصمت‏ ‏أنت‏ ‏تحرجنا‏ ‏بكل‏ ‏هذا‏ ‏الأمل‏ ‏وهذه‏ ‏الثقة‏، ‏ورغم‏ ‏تتبعى ‏الحوار‏ ‏بكل‏ ‏إمعان‏، ‏إلا‏ ‏إنى ‏لم‏ ‏أفهم‏ ‏جيدا‏ ‏حكاية‏ ‏انفصال‏ ‏لوحة‏ ‏الغلاف‏ ‏عن‏ ‏روح‏ ‏الغلاف‏، ‏وقد‏ ‏تصورت‏ ‏أنها‏ ‏خطأ‏ ‏كتابة‏ ‏ليس‏ ‏إلا‏، ‏وأن‏ ‏د‏. ‏سيد‏ ‏كان‏ ‏يقصد‏ ‏روح‏ ‏العدد‏، ‏فأنا‏ ‏إذا‏ ‏رفعت‏ ‏اللوحة‏ ‏لم‏ ‏يبق‏ ‏للغلاف‏ ‏روح‏ ‏أصلا‏، ‏فهى ‏الغلاف‏، ‏فزدنا‏ ‏ايضاحا‏ ‏يا‏ ‏سيد‏، ‏ربنا‏ ‏يخليك‏.‏

د‏. ‏سيد‏: ‏بدلا‏ ‏من‏ ‏أن‏ ‏تكون‏ ‏هذه‏ ‏الرسومات‏ ‏معبرة‏ ‏عن‏ ‏روح‏ ‏العدد‏ ‏العامة‏، ‏أو‏ ‏عن‏ ‏أهم‏ ‏مقالة‏ ‏فى ‏العدد‏، ‏تحولت‏ ‏إلى ‏جزء‏ ‏جانبى ‏فى ‏الغلاف‏ ‏خاص‏ ‏بنفسه‏، ‏فخاف‏ ‏على ‏هويته‏ ‏الضياع‏ ‏فى ‏بحر‏ ‏الكلمات‏ ‏فأخذ‏ ‏يضع‏ ‏بطاقته‏ ‏على ‏الرسم‏ ‏معلنا‏ ‏أن‏ ‏هذا‏ ‏متميزا‏ ‏ومختلف‏ ‏عن‏ ‏هذا‏.‏

عصمت‏: ‏نعم‏ ‏يجب‏ ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏فى ‏إعتقادى ‏الشخصى ‏كل‏ ‏عمل‏ ‏بالمجلة‏ ‏كلمة‏ ‏أو‏ ‏رسم‏ ‏معبر‏ ‏عن‏ ‏هويته‏ ‏خائف‏ ‏عليها‏ ‏معلنا‏ ‏بطاقته‏ ‏على ‏الدوام‏ ‏ومعلنا‏ ‏أن‏ ‏عمله‏ ‏متميز‏ ‏ومختلف‏ ‏ولو‏ ‏تحقق‏ ‏هذا‏ ‏كله‏ ‏بشكل‏ ‏جيد‏ ‏من‏ ‏مبدعين‏ ‏يمتلكون‏ ‏الأصالة‏ ‏حقا‏ ‏لحققت‏ ‏هذه‏ ‏المجلة‏ ‏لمصر‏ ‏فى ‏ظل‏ ‏الظروف‏ ‏الثقافية‏ ‏الراهنة‏ .. ‏أكبر‏ ‏خدمة‏ ‏ممكنة‏ ‏وهى ‏خلق‏ ‏أجيال‏ ‏جديدة‏ ‏حرة‏ ‏من‏ ‏الكتاب‏ ‏والشعراء‏ ‏والفنانين‏ ‏لا‏ ‏تنساق‏ ‏وراء‏ ‏الأجهزة‏ ‏الإعلامية‏ ‏والحكومية‏ ‏أو‏ ‏المؤسسات‏ ‏الثقافية‏ ‏الخاصة‏ ‏التجارية‏ ‏والاحترافية‏ ‏إن‏ ‏هوية‏ ‏المجلة‏ ‏فى ‏جمع‏ ‏كل‏ ‏هذا‏ ‏التناقض‏ ‏بين‏ ‏الغلافين‏ ‏بعد‏ ‏مروره‏ ‏على ‏هيئة‏ ‏تحرير‏ ‏لا‏ ‏يفوتها‏ ‏شيء‏ ‏ولا‏ ‏تضع‏ ‏للمجاملة‏ ‏فى ‏النشر‏ ‏أى ‏اعتبار‏.‏

الرخاوى: ‏يا‏ ‏خبر‏!! ‏ياخبر‏!! ‏ما‏ ‏هذا‏ ‏كله‏ ‏يا‏ ‏عصمت؟‏ ‏خلق‏ ‏أجيال‏ ‏جديدة‏ ‏حرة‏ ‏من‏ ‏الكتاب‏ ‏والشعراء‏ ‏والفنانين‏ ‏لا‏ ‏تنساق‏ ‏واحدة‏ ‏واحدة‏ ‏يا‏ ‏رجل‏ ‏وإلا‏ ‏سمعك‏ ‏الأديب‏ ‏الناقد‏ ‏علاء‏ ‏الديب‏ ‏الذى ‏نسينا‏ ‏بعد‏ ‏العدد‏ ‏الأول‏، ‏وخاف‏ ‏من‏ ‏مثل‏ ‏ذلك‏، ‏إننا‏ ‏لو‏ ‏تصورنا‏ ‏يا‏ ‏عصمت‏ ‏أيا‏ ‏من‏ ‏ذلك‏ ‏لتعثرنا‏ ‏فى ‏موقعنا‏ ‏حتى ‏الشلل‏ ‏ولكن‏ ‏من‏ ‏فمك‏ ‏إلى ‏باب‏ ‏السماء‏، ‏وباب‏ ‏الابداع‏، ‏وباب‏ ‏مغامرة‏ ‏التفكير‏ ‏الحر‏، ‏وأحسب‏ ‏أن‏ ‏د‏ . ‏سيد‏ ‏يشركنا‏ ‏أملا‏ ‏ما‏ ‏فى ‏إطلاق‏ ‏حرية‏ ‏ما‏، ‏ولكنى ‏أرى ‏خوفه‏ ‏محددا‏ ‏حتى ‏فى ‏توقعاته‏ ‏المستقبلية‏ ‏التى ‏لا‏ ‏أدرى ‏من‏ ‏أين‏ ‏استقاها‏.‏

د‏. ‏سيد‏: ‏يغلب‏ ‏على ‏الظن‏ ‏أن‏ ‏تكون‏ ‏الخطوة‏ ‏القادمة‏ ‏هى ‏وضع‏ ‏عنوان‏ ‏للرسم‏ ‏وذلك‏ ‏فى ‏محاولة‏ ‏لتوضيح‏ ‏أكثر‏ .. ‏وبهذا‏ ‏قد‏ ‏نقارب‏ ‏السقوط‏ ‏فى ‏قيود‏ ‏الحواجز‏ ‏على ‏الأفكار‏ ‏وتحديد‏ ‏خيال‏ ‏وفكر‏ ‏القاريء

عصمت‏: ‏مستحيل‏ ‏أن‏ ‏نصل‏ ‏إلى ‏وضع‏ ‏عنوان‏ ‏الرسم‏ ‏فالعنوان‏ ‏الأساسى ‏الذى ‏أعمل‏ ‏من‏ ‏خلاله‏ ‏هو‏ “الانسان‏ ‏والتطور” ‏وغالبا‏ ‏ما‏ ‏أرسم‏ ‏دون‏ ‏أن‏ ‏أعرف‏ ‏ماذا‏ ‏أرسم‏ .. ‏وأعمالى ‏كلها‏ ‏بلا‏ ‏عناوين‏، ‏وإنما‏ ‏أضع‏ ‏عنوانا‏ ‏شاملا‏ ‏لكل‏ ‏معرض‏ ‏من‏ ‏معارضى ‏وإن‏ ‏تفسيراتك‏ ‏لرسومات‏  ‏الغلاف‏ ‏وشرحك‏ ‏لها‏ ‏أدهشتنى ‏وأتبعتنى .. ‏لقد‏ ‏قرأتها‏ ‏أنت‏ ‏فى ‏حين‏ ‏مطلوب‏ ‏من‏ ‏المشاهد‏ ‏أن‏ ‏يشعر‏ ‏بها‏ ‏فقط‏ … ‏فلو‏ ‏أمكن‏ ‏قراءة‏ ‏اللوحات‏ ‏أو‏ ‏كتابتها‏ ‏بالكلمات‏ ‏لتوقف‏ ‏الفنانون‏ ‏عن‏ ‏رسمها‏ .. ‏فاللوحات‏ ‏تشاهد‏ ‏وتحس‏ … ‏ونقدها‏ ‏يأتى ‏أولا‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏وسائل‏ ‏إنجازها‏ ‏وليس‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏ما‏ ‏تعبر‏ ‏عنه‏ ‏فاللوحات‏ ‏عبارة‏ ‏عن‏ ‏خطوط‏ ‏وألوان‏ ‏ومساحات‏ ‏مطلوب‏ ‏فى ‏علاقتها‏ ‏معا‏ ‏خلق‏ ‏إحساس‏ ‏محدد‏ ‏أو‏ ‏غير‏ ‏محدد‏ ‏لدى ‏المتلقى … ‏كما‏ ‏فى ‏الموسيقى. ‏وقد‏ ‏ناضل‏ ‏عدد‏ ‏غير‏ ‏قليل‏ ‏من‏ ‏الفنانين‏ ‏المعروفين‏ ‏عالميا‏ ‏الآن‏ ‏منذ‏ ‏نهاية‏ ‏القرن‏ ‏الماضى ‏من‏ ‏أل‏ ‏تحرير‏ ‏اللوحة‏ ‏الفنية‏ ‏من‏ ‏قيود‏ ‏التفسيرات‏ ‏الأدبية‏ ‏والانطلاق‏ ‏بها‏ ‏فى ‏إتجاهين‏ ‏معا‏:‏

‏* ‏يتم‏ ‏تنفيذها‏ ‏بالامكانيات‏ ‏التشكيلية‏ ‏الحقيقة‏ ‏دون‏ ‏خداع‏ ‏المشاهد‏ ‏مثلا‏ ‏بالنقل‏ ‏الحرفى ‏من‏ ‏الطبيعة‏ ‏أو‏ ‏البعد‏ ‏الثالث‏.‏

‏* ‏تعبير‏ ‏الأعمال‏ ‏عن‏ ‏نفسية‏ ‏الفنان‏ ‏تعبيرا‏ ‏مباشرا‏ ‏وواضحا‏ ‏بلغة‏ ‏التشكيل‏ ‏كالخط‏ ‏واللون‏ ‏والتصميم‏ ‏والحركة‏ ‏داخل‏ ‏اللوحة‏ ‏وبواسطة‏ ‏التكنيك‏ ‏والرموز‏ ‏والأشكال‏ ‏المجردة‏ ‏حتى ‏لو‏ ‏كان‏ ‏الرسم‏ ‏مجرد‏ ‏وجه‏ ‏انسان‏ .. ‏فالفنان‏ ‏المعاصر‏ ‏لها‏ ‏يعمل‏ ‏أبدا‏ ‏فى ‏إتجاه‏ ‏تحديد‏ ‏خيال‏ ‏وفكر‏ ‏الشاهد‏ “وليس‏ ‏القاريء‏”

الرخاوى: ‏اسمح‏ ‏لى ‏يا‏ ‏سيد‏، ‏إنى ‏لو‏ ‏تصورت‏ ‏أن‏ ‏أى ‏لوحة‏، ‏وهذه‏ ‏اللوحات‏ ‏بالذات‏ ‏تحتها‏ ‏عنوان‏ ‏ما‏، ‏لما‏ ‏استطعت‏ ‏قراءتها‏، ‏نعم‏ ‏اللوحات‏ ‏تقرأ‏ ‏لكن‏ ‏بلغتها‏، ‏وليس‏ ‏بأى ‏لغة‏ ‏بديلة‏، ‏قد‏ ‏توحى ‏بشيء‏ ‏مواز‏، ‏ولكن‏ ‏لغتها‏ ‏تظل‏ ‏مستقلة‏ ‏قائمة‏ ‏بذاتها‏، ‏قد‏ ‏تفجر‏ ‏لوحة‏ ‏ما‏ ‏طوفانا‏ ‏من‏ ‏الشعر‏، ‏أو‏ ‏سيمفونية‏ ‏كاملة‏، ‏تفجر‏، ‏لكنها‏ ‏لا‏ ‏تفسر‏ ‏بـ‏ …..، ‏ولا‏ ‏تسجن‏ ‏فى …. ‏أى ‏لغة‏ ‏أخري‏، ‏أصر‏ ‏على ‏تعبير‏ “توازي”‏قنوات‏ ‏المعرفة‏ ‏والابداع‏، ‏حتى ‏أنى ‏استعملت‏ ‏هذا‏ ‏التعبير‏ ‏فى ‏نقد‏ ‏تلك‏ ‏العلاقة‏ ‏السطحية‏ ‏بين‏ ‏الدين‏ (‏وهو‏ ‏أقرب‏ ‏إلى ‏الفن‏) ‏والعلم‏ (‏وهو‏ ‏أقرب‏ ‏إلى ‏المنطق‏ ‏اللغوي‏) ، ‏وتصورت‏ ‏أنهما‏ ‏طريقان‏ ‏متوازيان‏ ‏للمعرفة‏ ‏لا‏ ‏يصح‏ ‏ترجمة‏ ‏أحدهما‏ ‏بلغة‏ ‏الآخر‏، ‏وإن‏ ‏كانا‏ – ‏معا‏ – ‏يخدمان‏ ‏التكامل‏ ‏البشرى ‏بشكل‏ ‏ما‏، ‏وأحسب‏ ‏أن‏ ‏هذا‏ ‏يصدق‏ ‏تماما‏ ‏فى ‏رفض‏ ‏وصاية‏ ‏الرمز‏ ‏اللغوى ‏على ‏المساحة‏ ‏واللون‏ ‏والأعماق‏، ‏ولكن‏ ‏قل‏ ‏لى ‏بربك‏ ‏يا‏ ‏أبو‏ ‏السيد‏، ‏ماذا‏ ‏جعلك‏ ‏تتنبأ‏ ‏بما‏ ‏لم‏ ‏يخطر‏ ‏على ‏بال‏ ‏عصمت‏ ‏ولا‏ ‏بالي؟

د‏. ‏سيد‏: ‏فى ‏رسمى ‏عددى 17‏و‏ 18 ‏كتب‏ ‏أسفل‏ ‏الرسم‏ “داوستاشى 12 – 1983) – ‏بالأجنبية‏ – ‏وفى ‏رسم‏ ‏عدد‏ 19 ‏كتب‏ “داوستاشى 12 – 83) ‏وفوقها‏: ‘6-84’ – ‏بالأجنبية‏.‏

عصمت‏: ‏اننى ‏أكتب‏ ‏فى ‏معظم‏ ‏كتاباتى ‏وأعمالى ‏الأرقام‏ ‏بالحروف‏ “الأجنبية‏، ‏التى ‏هى ‏فى ‏الأصل‏ ‏الأرقام‏ ‏العربية‏ .. ‏وقد‏ ‏أخذنا‏ ‏نحن‏ ‏الأرقام‏ ‏اللاتينية‏ ‏وأخذ‏ ‏الغربيون‏ ‏حروفنا‏، ‏ولهذا‏ ‏كله‏ ‏قصة‏ ‏لا‏ ‏أتذكرها‏ ‏تماما‏ ‏الآن‏ .. ‏ولكن‏ ‏بعض‏ ‏البلاد‏ ‏العربية‏ ‏مثل‏ ‏العراق‏ ‏ولبنان‏ ‏وفى ‏شمال‏ ‏أفريقيا‏ ‏تونس‏ ‏والجزائر‏ ‏والمغرب‏ ‏يكتبون‏ ‏بالأرقام‏ “الأجنبية”‏التى ‏هى ‏فى ‏الأصل‏ ‏الأرقام‏ ‏العربية

الرخاوى: ‏لا‏ ‏أجد‏ ‏مبررا‏ ‏يا‏ ‏عصمت‏ ‏لدفاعك‏ ‏هذا‏ ‏عن‏ ‏إشارة‏ ‏محددة‏ ‏لتاريخ‏ ‏بذاته‏ ‏بأى ‏رمز‏ ‏كان‏، ‏إذ‏ ‏أحسب‏ ‏أن‏ ‏د‏. ‏سيد‏ ‏كان‏ ‏يشير‏ ‏إلى ‏مصدر‏ ‏تخوفه‏ ‏من‏ ‏أن‏ ‏يتمادى ‏التحديد‏ ‏إلى ‏وضع‏ ‏عنوان‏، ‏وهذا‏ ‏ما‏ ‏لم‏ ‏يرد‏ ‏أصلا‏، ‏وهو‏ ‏غير‏ ‏مطروح‏ ‏حتما‏، ‏وأحسب‏ ‏أن‏ ‏د‏. ‏سيد‏ ‏يريد‏ ‏أن‏ ‏يحافظ‏ ‏على ‏الجرعة‏ ‏القديرة‏ ‏من‏ ‏الأصالة‏ ‏التلقائية‏ ‏دون‏ ‏تحديد

د‏. ‏سيد‏: ‏من‏ ‏الانصاف‏ ‏القول‏ ‏بأن‏ ‏إصرار‏ ‏الفنان‏ ‏على ‏أصالته‏ ‏ومصريته‏ ‏ووضوح‏ ‏عناصر‏ ‏مصر‏ ‏القديمة‏ ‏الفرعونية‏، ‏لهو‏ ‏شيء‏ ‏له‏ ‏أن‏ ‏يفخر‏ ‏به‏، ‏فهو‏ ‏متأصل‏ ‏فى ‏رسومه‏ ‏وليس‏ ‏مكررا‏ ‏قط‏، ‏فتواتره‏ ‏فى ‏الأشكال‏ ‏المختلفة‏ ‏ليس‏ ‏بنفس‏ ‏الصورة‏ ‏وإنما‏ ‏متغير‏ ‏كما‏ ‏أن‏ ‏هذا‏ ‏لهو‏ ‏من‏ ‏أجمل‏ ‏ما‏ ‏على ‏المجلة‏ ‏أن‏ ‏تحتفظ‏ ‏به‏ ‏فهو‏ ‏بدء‏ ‏أصل‏ ‏الهوية‏، ‏وهو‏ ‏يعيد‏ ‏إلينا‏ ‏إحساسا‏ ‏أو‏ ‏روحا‏ ‏قل‏ ‏ما‏ ‏نشعر‏ ‏بها‏ ‏فى ‏حياتنا‏ ‏اليومية‏، ‏وإن‏ ‏كان‏ ‏ليس‏ ‏هو‏ ‏نهاية‏ ‏المطاف‏ ‏الذى ‏نعتمد‏ ‏عليه‏ ‏فى ‏تبرير‏ ‏استكاناتنا‏ ‏واستسلامنا‏ ‏لما‏ ‏نحن‏، ‏بدون‏ ‏أدنى ‏محاولة‏ ‏للتغيير‏ (‏أنظر‏ ‏الرسم‏ ‏الأخير‏)*.‏

عصمت‏: ‏لك‏ ‏حق‏ .. ‏لقد‏ ‏أضفت‏ ‏إلى ‏الرسم‏ ‏الأخير‏ ‏القيود‏ ‏فيما‏ ‏بعد‏. ‏أى ‏رسمته‏ ‏فى ‏البداية‏ ‏بدون‏ ‏قيود‏ ‏وعندما‏ ‏علمت‏ ‏أن‏ ‏قانون‏ ‏الطواريء‏ ‏قد‏ ‏مد‏ ‏العمل‏ ‏به‏ ‏لسنه‏ ‏ونصف‏ ‏أخرى ‏أضفت‏ ‏القيود‏ ‏إلى ‏الرسم‏ ‏فى ‏حالة‏ ‏إنفعالية‏ ‏ما‏ ‏كنت‏ ‏أستطيع‏ ‏تجنبها‏ … ‏وإنى ‏حقا‏ ‏سعيد‏ ‏أن‏ ‏أعرف‏ ‏شعورك‏ ‏هذا‏ ‏تجاه‏ ‏رسومى .. ‏فكل‏ ‏ما‏ ‏أتمناه‏ ‏أن‏ ‏نؤكد‏ ‏على ‏شخصيتنا‏، ‏وعلى ‏مصريتنا‏ ‏وعلى ‏أصالتنا‏ ‏ونحن‏ ‏نخطو‏ ‏للأمام‏ ‏وأن‏ ‏يكون‏ ‏هذا‏ ‏بارزا‏ ‏فى ‏فنوننا‏ ‏كلها‏ ‏وعلى ‏مستوى ‏الشعب‏ ‏المصرى ‏الذى ‏كان‏ ‏يعيش‏ ‏يوما‏ ‏ما‏ ‏وسط‏ ‏فنون‏ ‏لا‏ ‏حصر‏ ‏لها‏ .. ‏وأنا‏ ‏عدو‏ ‏للفن‏ ‏الدعائى ‏المباشر‏ ‏الذى ‏تقع‏ ‏فيه‏ ‏بعض‏ ‏الأنظمة‏ ‏السياسية‏ ‏عن‏ ‏جهل‏ ‏وليس‏ ‏عن‏ ‏فطنة‏.‏

الرخاوى: ‏أتصور‏ ‏أن‏ ‏هذا‏ ‏التجاوب‏ ‏مع‏ ‏الأحداث‏ ‏الجارية‏، ‏ليس‏ ‏علامة‏ ‏تاريخية‏، ‏ولا‏ ‏محلية‏، ‏وإنما‏ ‏هو‏ ‏لغة‏ ‏معينة‏، ‏ذات‏ ‏دلالات‏ ‏لابد‏ ‏أن‏ ‏تتجاوز‏ ‏تضميناتها‏ ‏الأولية‏، ‏وأنا‏ ‏معكما‏ ‏فى ‏مدح‏ ‏الأصالة‏ ‏المصرية‏ ‏والفخر‏ ‏بها‏، ‏ولكنى ‏أخشى ‏بعد‏ ‏ثورة‏ ‏المواصلات‏ ‏والتواصل‏ ‏أن‏ ‏نتصور‏ ‏أنها‏ ‏هى ‏هى ‏مصريتنا‏ ‏القديمة‏ ‏أو‏ ‏التقليدية‏، ‏إنى ‏أتصور‏ ‏أن‏ ‏الانتماء‏ ‏الأحدث‏ ‏للأرض‏، ‏هو‏ ‏إعلان‏ ‏نقطة‏ ‏الانطلاق‏ ‏وليس‏ ‏إتجاه‏ ‏ولا‏ ‏نهاية‏ ‏المسار‏، ‏فوظيفة‏ ‏الفن‏ ‏هو‏ ‏أن‏ ‏يتجاوز‏ ‏اللغات‏ ‏السجن‏، ‏ذلك‏ ‏أن‏ ‏اللغة‏ ‏اللفظية‏ ‏الرمزية‏ ‏تختلف‏ ‏من‏ ‏قطر‏ ‏إلى ‏قطر‏، ‏بل‏ ‏فى ‏القطر‏ ‏الواحد‏، ‏أما‏ ‏لغة‏ ‏اللون‏ ‏والمساحة‏، ‏فقل‏ ‏لى ‏بربك‏ ‏من‏ ‏يحدها‏ ‏عن‏ ‏تجاوز‏ ‏الحدود‏ ‏السياسية‏ ‏واللغوية‏ ‏والتعصبية‏ ‏الغبية؟‏ ‏الفن‏ ‏تجاوز‏ ‏رغم‏ ‏بدايته‏ ‏المحلية‏، ‏وهو‏ ‏تجاوز‏ ‏للنقل‏ ‏إبتداء‏ ‏ثم‏ ‏للمعتقد‏، ‏ثم‏ ‏للغة‏ ‏الرمزية‏ ‏المحدودة‏، ‏وأحسب‏ ‏أن‏ ‏د‏. ‏سيد‏، ‏يوافقنى ‏على ‏ذلك‏، ‏ناهيك‏ ‏عن‏ ‏عصمت‏ ‏الواعى ‏بكل‏ ‏ذلك‏ ‏حتما‏ ‏مسبقا‏.‏

د‏. ‏سيد‏: ‏إن‏ ‏كان‏ ‏الفن‏ ‏معبرا‏ ‏عن‏ ‏المعاناة‏، ‏واضطراب‏ ‏الرؤية‏ ‏وليس‏ ‏مطلوبا‏ ‏منه‏ ‏أن‏ ‏يحدث‏ ‏تغييرا‏ ‏لكننى ‏أعتقد‏ ‏أن‏ ‏الفن‏ ‏مطلوب‏ ‏منه‏ ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏محفزا‏ ‏أو‏ ‏دافعا‏ ‏فى ‏أى ‏إتجاه‏. ‏ولا‏ ‏يكفى ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏تعبيرآ‏ ‏عن‏ ‏الموجود‏ ‏فقط‏، ‏فالطبيعة‏ ‏بها‏ ‏خير‏ ‏التعبيرات‏ ‏عن‏ ‏الحياة‏ ‏وموجوداتها‏ ‏وطبائعها‏، ‏وبها‏ ‏لوحات‏ ‏جميلة‏ ‏وقائمة‏ ‏على ‏السواء‏، ‏لهذا‏ ‏ليس‏ ‏فن‏ ‏نقل‏ ‏الصور‏ ‏الطبيعية‏ ‏سوى ‏مهارة‏ ‏فردية‏ ‏فى ‏النقل‏ ‏المبدع‏ ‏من‏ ‏مهارات‏ ‏عديدة‏ ‏قد‏ ‏يمتلكها‏ ‏الفنان‏، ‏فتجسيد‏ ‏الواقع‏ ‏قد‏ ‏يكون‏ ‏طريقا‏ ‏أو‏ ‏محاولة‏ ‏فنية‏، ‏وهى ‏مقدرة‏ ‏إبداعية‏ ‏بلا‏ ‏شك؟‏ ‏ولكن‏ ‏كما‏ ‏أننا‏ ‏نبحث‏ ‏عن‏ ‏الكلمة‏ ‏المخترقة‏، ‏فهيا‏ ‏بنا‏ ‏نبحث‏ ‏عن‏ ‏الرسم‏ ‏المخترق‏ .. ‏ولتعلن‏ ‏دعوة‏ ‏على ‏الكافة‏.‏

عصمت‏: ‏أؤيد‏ ‏دعوتك‏ ‏إلى ‏الفن‏ ‏والابداع‏ ‏المخترق‏ .. ‏ولعل‏ ‏هذا‏ ‏بعض‏ ‏ما‏ ‏قلته‏ ‏فيما‏ ‏سبق‏ .. ‏ولكنها‏ ‏دعوة‏ ‏ذات‏ ‏حدين‏، ‏وأنا‏ ‏أفضل‏ ‏أن‏ ‏ننطلق‏ ‏من‏ ‏مبدأ‏ ‏حرية‏ ‏الفنان‏ .. ‏وحرية‏ ‏الفنان‏ ‏تأتى ‏من‏ ‏شعوره‏ ‏بالحرية‏ ‏والأمان‏ ‏فى ‏مجتمعه‏ ‏أولا‏ .. ‏ولعلى ‏قد‏ ‏أكثرت‏ ‏من‏ ‏السهام‏ ‏فى ‏كثير‏ ‏من‏ ‏لوحاتي‏، ‏فهل‏ ‏هذا‏ ‏ما‏ ‏تعنيه‏ ‏بالرسم‏ “المخترق”. ‏سأضرب‏ ‏لك‏ ‏مثالا‏ ‏غير‏ ‏واقعى ‏لنفرض‏ ‏أن‏ ‏الدولة‏ ‏عملت‏ ‏على ‏إطلاق‏ ‏يد‏ ‏الفنانين‏ ‏التشكيليين‏ ‏لتجميل‏ ‏مدينة‏ ‏كالقاهرة‏ ‏برسوماتهم‏ ‏وألوانهم‏ ‏وتماثيلهم‏ ‏ويسرت‏ ‏لهم‏ ‏كل‏ ‏الامكانيات‏ ‏المطلوبة‏ ..‏

ولنفترض‏ ‏أن‏ ‏الفنانين‏ ‏المصريين‏ ‏لن‏ ‏يتشاجروا‏ ‏بعضهم‏ ‏مع‏ ‏بعض‏ ‏من‏ ‏أجل‏ ‏الاستيلاء‏ ‏على ‏أكبر‏ ‏قدر‏ ‏من‏ ‏الخامات‏ ‏المتاحة‏ ‏والمكافآت‏ ‏المرتقبة‏ ‏والدعاية‏ ‏الاعلامية‏ ‏المرافقة‏ .. ‏ولنفترض‏ ‏أن‏ ‏أحدا‏ ‏منهم‏ ‏لن‏ ‏يكون‏ ‏أنانيا‏، ‏ولن‏ ‏ينعزل‏ ‏عن‏ ‏التجربة‏ ‏أو‏ ‏بالأصح‏ ‏عن‏ ‏دعوة‏ ‏الحكومة‏ ‏له‏ .. ‏فماذا‏ ‏يا‏ ‏ترى ‏سيكون‏ ‏شكل‏ ‏القاهرة‏ ‏بعد‏ ‏أن‏ ‏يمر‏ ‏عليها‏ ‏فنانوها‏ ‏التشكيليون‏ ‏برسوماتهم‏ ‏وألوانهم‏ ‏وتماثيلهم؟‏ ‏الإجابة‏ ‏هو‏ ‏أن‏ ‏تتأمل‏ ‏أى ‏عاصمة‏ ‏أوربية‏ ‏متحضرة‏ .. ‏تجد‏ ‏للفنانين‏ ‏التشكيلين‏ ‏وجود‏ ‏وحضور‏ ‏دائمان‏، ‏ليس‏ ‏فقط‏ ‏فى ‏المتاحف‏ ‏وإنما‏ ‏فى ‏كل‏ ‏أبعاد‏ ‏الحياة‏ ‏اليومية‏، ‏وقد‏ ‏تم‏ ‏ذلك‏ ‏بتشجيع‏ ‏الدولة‏ ‏للفنون‏ ‏الجميلة‏، ‏ووعى ‏الشعب‏ ‏بها‏ .. ‏هذا‏ ‏هو‏ “الاختراق”‏كما‏ ‏فهمته‏ ‏وكما‏ ‏أتمناه‏ ..‏

الرخاوى: ‏لا‏ ‏أتصور‏ ‏يا‏ ‏عصمت‏ ‏أن‏ ‏د‏. ‏سيد‏ ‏يقصد‏ ‏أن‏ ‏يشير‏ ‏إلى ‏أسهمك‏ ‏حين‏ ‏طلب‏ “الاختراق”‏ولكنى ‏أتصور‏ ‏أنه‏ ‏ينشد‏ ‏بدعوته‏ ‏تلك‏ ‏إقتحام‏ ‏طبقات‏ ‏الوعى ‏بجرعات‏ ‏الفن‏ ‏الكاشفة‏ ‏عن‏ ‏المستور‏، ‏عن‏ ‏اللغة‏ ‏الأخري‏، ‏عن‏ ‏الكامن‏ ‏المختبيء‏ ‏المتردد‏، ‏وليس‏ ‏الكشف‏ ‏وحده‏ ‏هو‏ ‏الاختراق‏، ‏وإنما‏ ‏الكشف‏ ‏المتبوع‏ ‏بالبعث‏ ‏فالتجديد‏، ‏هنا‏ ‏يهتز‏ ‏القديم‏ ‏حتى ‏يتداعى ‏بفضل‏ ‏اختراق‏ ‏المبدع‏ ‏للتنويم‏ ‏المفروض‏ ‏على ‏المتلقى ‏نتيجة‏ ‏لرتابة‏ ‏ما‏ ‏يصله‏ ‏من‏ ‏نمطية‏ ‏مملة‏ ‏وتخويف‏ ‏منتظم‏، ‏وأحسب‏ ‏أن‏ ‏دعوتك‏ (‏أو‏ ‏أملك‏ ‏المتصور‏، ‏لدور‏ ‏الفنانين‏ ‏التشكيلين‏ ‏هذه‏ ‏فى ‏تزيين‏ ‏العاصمة‏ ‏هى ‏نوع‏ ‏من‏ ‏الخيال‏ ‏المستحيل‏، ‏طاف‏ ‏بك‏ ‏فى ‏عنادك‏ ‏مع‏ ‏اليأس‏، ‏فكم‏ ‏رأيتك‏ ‏فى ‏فترات‏ ‏زمنية‏ ‏بذاتها‏ ‏تصارع‏ ‏كل‏ ‏شيء‏ ‏لتؤكد‏ ‏استمرارك‏ ‏رغم‏ ‏كل‏ ‏شيء‏، ‏وأظن‏ ‏أن‏ ‏د‏. ‏سيد‏ ‏قد‏ ‏لاحظ‏ ‏هذه‏ ‏الفترات‏ ‏والنقلات‏ ‏بشكل‏ ‏ما‏.‏

د‏.‏سيد‏ : ‏لو‏ ‏تابعنا‏ ‏الرسوم‏ ‏لغلب‏ ‏علينا‏ ‏الظن‏ ‏أن‏ ‏كل‏ ‏رسمين‏ ‏متتابعين‏ ‏قد‏ ‏رسما‏ ‏فى ‏فترة‏ ‏زمنية‏ ‏واحدة‏، ‏وفى ‏جو‏ ‏نفسى ‏واحد‏. ‏ففى ‏عددى 13‏و‏14: ‏يغلب‏ ‏على ‏الرسمين‏ ‏السمات‏ ‏الوطنية‏ ‏والمصرية‏، ‏والأصالة‏ ‏والعراقة‏، ‏والأمل‏ ‏والارادة‏، ‏وفى ‏عددى 15‏و‏16: ‏هو‏ ‏نفس‏ ‏الانسان‏ ‏الذى ‏يحاول‏ ‏التقدم‏ ‏رغم‏ ‏المعاناة‏ ‏الداخلية‏ ‏والضغوط‏، ‏ولكنه‏ ‏ها‏ ‏هو‏ ‏يتراجع‏ ‏ويتأرجح‏ ‏ويكاد‏ ‏يفقد‏ ‏توازنه‏ …‏وكأنه‏ ‏يفخر‏ ‏بهذا‏ ‏التأوه‏ ‏والأنين‏ … ‏وكأن‏ ‏هذا‏ ‏فقط‏ ‏هو‏ ‏المجد‏ ‏بعينه‏. ‏وفى ‏عددى 17‏و‏18: ‏هو‏ ‏الانسان‏ ‏الذى ‏تقلص‏ ‏فى ‏حجم‏ ‏وجوده‏ ‏نتيجة‏ ‏الأسباب‏ ‏الخارجية‏ ‏القهرية‏ ‏الخارجة‏ ‏عن‏ ‏إرادته‏، ‏ولكنه‏ ‏سرعان‏ ‏ما‏ ‏تدارك‏ ‏نسه‏ ‏بأنه‏ ‏مهما‏ ‏حدث‏ ‏له‏، ‏فان‏ ‏المسيرة‏ ‏مستمرة‏ … ‏إنتبه‏ ‏أن‏ ‏هذا‏ ‏ليس‏ ‏هو‏ ‏نهاية‏ ‏المطاف‏.‏

عصمت‏: ‏لك‏ ‏كل‏ ‏الحق‏: ‏لقد‏ ‏كنت‏ ‏أرسم‏ ‏كل‏ ‏رسمين‏ ‏فى ‏فترة‏ ‏زمنية‏ ‏واحدة‏ ‏لأننا‏ ‏يجب‏ ‏أن‏ ‏نجهز‏ ‏عددين‏ ‏فى ‏وقت‏ ‏واحد‏ ‏بقدر‏ ‏الإمكان‏ ‏ولأننى ‏أقيم‏ ‏بالأسكندرية‏، ‏والمجلة‏ ‏تقيم‏ ‏بالقاهرة‏، ‏فيجب‏ ‏أن‏ ‏أسبقها‏ ‏برسومى ‏موفرا‏ ‏عليها‏ ‏مجهود‏ ‏البحث‏ ‏عني‏، ‏رسوم‏ ‏الغلاف‏ ‏مجتمعة‏ ‏لا‏ ‏تربطها‏ ‏وحدة‏ ‏واحدة‏، ‏وإنما‏ ‏كل‏ ‏رسم‏ ‏أو‏ ‏رسمين‏ ‏متتاليين‏ ‏معبرين‏ ‏عن‏ ‏فترة‏ ‏زمنية‏ ‏محددة‏ .. ‏والزمن‏ ‏التحديدى ‏هنا‏ ‏عندما‏ ‏يترجم‏ ‏إلى ‏عمل‏ ‏فنى ‏أو‏ ‏ابداعى ‏يتحول‏ ‏إلى ‏زمن‏ ‏مطلق‏ .. ‏فأنا‏ ‏لا‏ ‏أستطيع‏ ‏أن‏ ‏أعدم‏ ‏هذه‏ ‏الرسوم‏ ‏بعد‏ ‏أن‏ ‏قامت‏ ‏بدورها‏ ‏على ‏غلاف‏ ‏المجلة‏ … ‏بل‏ ‏ربما‏ ‏أستعين‏ ‏بها‏ ‏فيما‏ ‏بعد‏ ‏فى ‏أعمال‏ ‏فنية‏ ‏أخري‏، ‏وذلك‏ ‏بالاضافة‏ ‏إليها‏ ‏والحذف‏ ‏منها‏ .. ‏أى ‏بإعادة‏ ‏تخليقها‏ ‏لتتمشى ‏مع‏ ‏حالتى ‏الابداعية‏ ‏لحظتها‏ .. ‏ورسومى ‏عادة‏ ‏ما‏ ‏أتركها‏ ‏للمشاهد‏ ‏يتأملها‏ ‏كما‏ ‏يحلو‏ ‏له‏ .. ‏وحقيقة‏ ‏أتهرب‏ ‏منها‏ ‏بعد‏ ‏إنجازى ‏لها‏، ‏وكلى ‏أمل‏ ‏فى ‏إنتاج‏ ‏أعمال‏ ‏أخرى ‏تتفوق‏ ‏على ‏سابقتها‏، ‏وهذا‏ ‏لا‏ ‏يحدث‏ ‏عادة‏ .. ‏فمثلا‏ ‏أنا‏ ‏أعيش‏ ‏الآن‏ ‏فى ‏مجال‏ ‏الرسم‏ ‏حالة‏ ‏فقر‏ ‏إبداعى ‏وأن‏ ‏هذه‏ ‏الحالة‏ ‏تحطم‏ ‏روحى .. ‏ولكن‏ ‏الحوار‏ ‏معك‏ ‏هذا‏ ‏أنعشنى ‏حقا‏ ..‏

الرخاوى: ‏الحمد‏ ‏لله‏ ، ‏مزيد‏ ‏من‏ ‏الحفز‏ ‏يا‏ ‏د‏. ‏سيد‏.‏

د‏. ‏سيد‏: ‏بالرغم‏ ‏من‏ ‏تكرار‏ ‏بعض‏ ‏الخطوط‏، ‏فان‏ ‏هذه‏ ‏الرسوم‏ ‏لا‏ ‏تسير‏ ‏على ‏نمط‏ ‏واحد‏، ‏أو‏ ‏بوتيرة‏ ‏واحدة‏، ‏فهى ‏متغيرة‏ ‏من‏ ‏إنطلاق‏ ‏واستبشار‏ ‏إلى ‏تأرجح‏ ‏وانتظار‏ ‏وفقد‏ ‏التوازن‏، ‏ومن‏ ‏الموت‏ ‏إلى ‏الخلود‏.‏

عصمت‏: ‏تجعلنى ‏أتذكر‏ ‏ما‏ ‏أسميته‏ “بالأسلبة”‏فهناك‏ ‏كثير‏ ‏من‏ ‏فنانينا‏ ‏الكبار‏ ‏والصغار‏ ‏لهم‏ ‏أسلوب‏ ‏واحد‏ ‏يعرفون‏ ‏به‏ ‏فاذا‏ ‏شاهدت‏ ‏لوحة‏ ‏أو‏ ‏رسما‏ ‏ما‏ ‏صرخت‏ ‏وقلت‏ ‏أنه‏ ‏للفنان‏ ‏فلان‏ ‏أن‏ ‏هذا‏ ‏هو‏ ‏أشد‏ ‏ما‏ ‏أخاف‏ ‏منه‏ ‏وقد‏ ‏وقعت‏ ‏فعلا‏ ‏فى ‏الأسلبة‏، ‏ولكن‏ ‏دون‏ ‏تخطيط‏ ‏مسبق‏ ‏أو‏ ‏بفعل‏ ‏متعمد‏ ‏كما‏ ‏يفعل‏ ‏غيرى ‏لهذا‏ ‏قلت‏ ‏لك‏ ‏فيما‏ ‏سبق‏ ‏أننى ‏أهرب‏ ‏من‏ ‏الرسم‏ ‏أو‏ ‏اللوحة‏ ‏بعد‏ ‏إنجازها‏ . ‏إن‏ ‏توفر‏ ‏الحيوية‏ ‏فى ‏كل‏ ‏عمل‏ ‏على ‏حدة‏ ‏دون‏ ‏الوقوع‏ ‏فى ‏تكرار‏ ‏عناصره‏ ‏الأساسية‏ ‏هو‏ ‏نجاح‏ ‏للعمل‏ ‏وليس‏ ‏ضده‏.‏

الرخاوى: ‏أرجو‏ ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏الفرق‏ ‏واضحا‏ ‏بين‏ ‏الأسلبة‏ ‏وبين‏ ‏البصمات‏ ‏الشخصية‏ ‏للفنان‏، ‏وقد‏ ‏تعرف‏ ‏عليك‏ ‏يا‏ ‏عصمت‏ ‏صديق‏ ‏فنان‏ ‏عائد‏ ‏من‏ ‏بلاد‏ ‏الله‏ ‏خلق‏ ‏الله‏ ‏بعد‏ ‏عشرين‏ ‏سنة‏، ‏عرفك‏ ‏بتعدد‏ ‏أذرع‏ ‏لوحاتك‏ ‏الممتدة‏ ‏على ‏صفحات‏ ‏مجلتنا‏، ‏وكتب‏ ‏لنا‏ ‏يحييك‏ ‏ويسأل‏ ‏عنك‏، ‏واسمه‏ ‏محمد‏ ‏اسماعيل‏، ‏ولا‏ ‏أعرف‏ ‏كيف‏ ‏نلتقي‏، ‏نعم‏ ‏بصمة‏ ‏الفنان‏ ‏لا‏ ‏تتغير‏، ‏لكن‏ ‏حركة‏ ‏الأصابع‏ ‏التى ‏تحمل‏ ‏نفس‏ ‏البصمة‏ ‏هى ‏التى ‏تتغير‏ ‏دائما‏ ‏وأبدا‏، ‏وهذا‏ ‏ما‏ ‏لاحظه‏ ‏دكتور‏ ‏سيد‏ ‏فى ‏نفس‏ ‏الوقت‏.‏

‏ ‏د‏. ‏سيد‏: ‏لكن‏ ‏ما‏ ‏استرعى ‏انتباهى – ‏أكثر‏ – ‏ليس‏ ‏فى ‏رسم‏ ‏لوحتين‏ ‏فى ‏نفس‏ ‏الفترة‏ ‏الزمنية‏، ‏ولكنه‏ ‏فى ‏كثرة‏ ‏الاشارة‏ ‏للقيود‏ ‏والضغوط‏ ‏والحواجز‏، ‏وبتوضيح‏ ‏شديد‏، ‏وبالنسبة‏ ‏للأمال‏ ‏التى ‏هى ‏بعيدة‏ ‏عن‏ ‏داخل‏ ‏هذا‏ ‏الانسان‏ ‏المرسوم‏، ‏فانها‏ ‏تأخذ‏ ‏دائما‏ ‏صورة‏ ‏الأمل‏ – ‏الفكر‏ – ‏الخيال‏ – ‏البعد‏ ‏النظرى (‏أقصد‏ ‏التنظيري‏) .. ‏لا‏ ‏الواقعي‏.‏

عصمت‏: ‏أعدك‏ ‏بأنى ‏لن‏ ‏أرسم‏ ‏القيود‏ ‏والضغوط‏ ‏والحواجز‏ ‏يوم‏ ‏أذهب‏ ‏لأنتخب‏ ‏رئيس‏ ‏جمهورية‏ ‏من‏ ‏مجموعة‏ ‏مرشحين‏ ‏يمثلون‏ ‏كل‏ ‏تيارات‏ ‏الفكر‏ ‏فى ‏البلد‏، ‏أو‏ ‏أنتخب‏ ‏عضو‏ ‏مجلس‏ ‏شعب‏ ‏فى ‏إنتخابات‏ ‏بلا‏ ‏تزييف‏ ‏وخداع‏ .. ‏ويوم‏ ‏أن‏ ‏يكفينى ‏مرتبى ‏لأن‏ ‏أعيش‏ ‏به‏ ‏أنا‏ ‏وأولادى ‏فى ‏كرامة‏ .. ‏ولا‏ ‏أضطر‏ ‏أن‏ ‏أقيد‏ ‏نفسى ‏بأعمال‏ ‏أخرى ‏بقية‏ ‏اليوم‏ ‏على ‏حساب‏ ‏فنى ‏ورعايتى ‏لأولادى ‏من‏ ‏أجل‏ ‏أن‏ ‏نعيش‏ ‏فى ‏أدنى ‏مستوي‏، ‏أنا‏ ‏انسان‏ ‏قبل‏ ‏أن‏ ‏أكون‏ ‏فنانا‏ … ‏وابداعى ‏يمارسه‏ ‏الانسان‏ ‏داخلى ‏وستبقى ‏نقط‏ ‏الدم‏ ‏فى ‏كل‏ ‏لوحاتى ‏حتى ‏يكف‏ ‏النزف‏ ‏عن‏ ‏الشعب‏ ‏المصرى … ‏وهذا‏ ‏للأسف‏ ‏لن‏ ‏يحدث‏ ‏فى ‏جيلي‏، ‏وعسى ‏أن‏ ‏يرى ‏أولادنا‏ ‏حرية‏ ‏حقيقية‏ ‏وديمقراطية‏ ‏حقيقية‏ … ‏وأنا‏ ‏يا‏ ‏سيدى ‏واقعى ‏للغاية‏ .. ‏ولست‏ ‏تنظيريا‏ ‏مطلقا‏.‏

الرخاوى: ‏لم‏ ‏أفهما‏ ‏جيدا‏ ‏يا‏ ‏عصمت‏ ‏ولم‏ ‏أر‏ ‏مبررا‏ ‏لهذا‏ ‏الدفاع‏ ‏عن‏ ‏القيود‏ ‏والنزيف‏، ‏ولم‏ ‏أتصور‏ ‏أنه‏ ‏بمزيد‏ ‏من‏ ‏الديمقراطية‏ ‏والتأمين‏ ‏الأساسى ‏سوف‏ ‏تنطلق‏ – ‏تلقائيا‏ – ‏بعيدا‏ ‏عن‏ ‏القيود‏ ‏بل‏ ‏أن‏ ‏تحديا‏ ‏أكبر‏ ‏قد‏ ‏ينشأ‏ ‏مع‏ ‏زوال‏ ‏قيود‏ ‏الخارج‏ ‏إذ‏ ‏نواجه‏ ‏قيودنا‏ ‏الداخلية‏ ‏حتما‏، ‏وقد‏ ‏أصبحت‏ ‏غائرة‏ ‏فينا‏ ‏يا‏ ‏عصمت‏ ‏بشكل‏ ‏جعل‏ ‏الثوار‏ ‏سجناء‏ ‏حتى ‏داخل‏ ‏ثورتهم‏، ‏إنى ‏تصورت‏ ‏أن‏ ‏د‏. ‏سيد‏ ‏لا‏ ‏يرفض‏ ‏القيود‏، ‏وإنما‏ ‏يرفض‏ ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏تأكيدها‏ ‏والاعلان‏ ‏عنها‏ – ‏نظريا‏ – ‏هو‏ ‏الحل‏ ‏الفنى ‏التنفيثي‏، ‏بدلا‏ ‏من‏ ‏الالتزام‏ ‏بتغيير‏ ‏الواقع‏، ‏أليس‏ ‏كذلك‏ ‏يا‏ ‏د‏. ‏سيد؟

د‏. ‏سيد‏: ‏كأن‏ ‏هذا‏ ‏التطور‏ ‏ليس‏ ‏له‏ ‏مجال‏ ‏فى ‏حياتنا‏ ‏اليومية‏ ‏الفعلية‏ ‏المعاشة‏ ‏إلا‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏آمال‏ ‏وأحلام‏ ‏ليس‏ ‏فيها‏ ‏مخاطرة‏ ‏فعلية‏ ‏أو‏ ‏إستعداد‏ ‏حقيقى ‏للتغيير‏ ، ‏وأن‏ ‏الواقع‏ ‏المعاش‏ ‏هو‏ ‏فقط‏ ‏تلك‏ ‏المعاناة‏ ‏والاستسلام‏ ‏لها‏، ‏وأنه‏ ‏ليس‏ ‏فى ‏هذا‏ ‏الواقع‏ ‏بادرة‏ ‏أمل‏ ‏لتغيير‏ ‏ما‏، ‏إلا‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏أحلام‏ ‏وطنية‏ ‏أو‏ ‏تنظيرية‏ ‏تفخر‏ ‏بنفسها‏ ‏أنها‏ ‏لم‏ ‏تقع‏ ‏فى ‏حبال‏ ‏الأحلام‏ ‏الأخروية‏.‏

عصمت‏: ‏الحقيقة‏ ‏عكس‏ ‏ما‏ ‏تقول‏ ‏وليس‏ ‏مجال‏ ‏تفصيل‏ ‏أبعادها‏ ‏هنا‏ ‏على ‏كل‏ ‏حال‏ .. ‏والفعل‏ ‏الابداعى ‏عندى ‏إيجابى ‏من‏ ‏أجل‏ ‏التغيير‏ ‏والاطاحة‏ ‏بالمحبطات‏ ‏والمعوقات‏ .. ‏ولعل‏ ‏أهم‏ ‏معارضى ‏كان‏ ‏تحت‏ ‏عنوان‏ “خروج‏ ‏المستنير‏ ‏دادا”‏فياترى ‏من‏ ‏أجل‏ ‏أى ‏شيء‏ ‏جعلت‏ ‏المستنير‏ ‏دادا‏ ‏يخرج‏ ‏فى ‏مصر‏ … ‏ومن‏ ‏أواخر‏ ‏معارضى ‏كان‏ ‏معرض‏ ‏تحت‏ ‏عنوان‏ “الخطوة‏ ‏الأولى .. ‏الناس‏ ‏والطبيعة”‏وهما‏ ‏عنصران‏ ‏أساسيان‏ ‏فى ‏الحياة‏ .. ‏وآخر‏ ‏معارضى ‏كان‏ ‏بعنوان‏ “دروة”‏وهو‏ ‏دعوة‏ ‏لأن‏ ‏يعود‏ ‏كل‏ ‏إنسان‏ ‏إلى ‏نفسه‏ ‏بعض‏ ‏الوقت‏ ‏ليعرف‏ ‏موضع‏ ‏قدمه‏ … ‏فكلنا‏ ‏منساقين‏ ‏الآن‏ ‏وراء‏ ‏طموحات‏ ‏حكومات‏ ‏دول‏ ‏بعيدة‏ ‏عنا‏ ‏تحكمنا‏ ‏بوسائل‏ ‏استعمارية‏ ‏حديثة‏ ‏كالتليفزيون‏ ‏والاعلانات‏ ‏والمناورات‏ ‏المشتركة‏ .. ‏إننى ‏أكره‏ ‏الأحلام‏ ‏الوطنية‏ ‏والتنظيرية‏ ‏وأرى ‏أن‏ ‏إيجابياتى ‏كلها‏ ‏محصورة‏ ‏فى ‏إبداعى .. ‏وهو‏ ‏إبداع‏ ‏لا‏ ‏يدعو‏ ‏للاحباط‏ ‏أبدا‏ ‏وإنما‏ ‏لاثارة‏ ‏الوعى ‏والتمرد‏.‏

الرخاوى: ‏دفاع‏ ‏آخر‏ ‏لم‏ ‏أفهم‏ ‏مبرره‏، ‏والواقع‏ ‏أنى ‏لم‏ ‏أفهم‏ ‏اعتراض‏ ‏د‏. ‏سيد‏ ‏أصلا‏ .. ‏فهمت‏ ‏تخوفه‏، ‏وخشيت‏ ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏ممن‏ ‏يزعمون‏ ‏أن‏ ‏الفن‏ ‏لابد‏ ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏ملتزما‏ ‏بواقع‏ ‏ذاته‏ ‏أو‏ ‏عقيدة‏ ‏بذاتها‏، ‏ولكن‏ ‏دفاعه‏ ‏عن‏ ‏الحرية‏ ‏الفنية‏ ‏فى ‏البداية‏، ‏ودعوته‏ ‏للاختراق‏ ‏جعلانى ‏أتراجع‏ ‏عن‏ ‏هذا‏ ‏الظن‏، ‏إن‏ ‏الفن‏ ‏الصادق‏ ‏عندى ‏هو‏ ‏الفن‏ ‏المغير‏ (‏بتشديد‏ ‏الياء‏)، ‏المغير‏ ‏للوعى ‏القائم‏ ‏لصالح‏ ‏الحركة‏ ‏فى ‏إتجاه‏، ‏وهذا‏ ‏موجود‏ ‏وراسخ‏ ‏فى ‏أعمالك‏ ‏يا‏ ‏عصمت‏ – ‏حسب‏ ‏رأيى ‏المتواضع‏ – ‏وأظن‏ ‏أن‏ ‏د‏. ‏سيد‏ ‏يدعو‏ ‏إلى ‏المزيد‏ ‏أكثر‏ ‏منه‏ ‏يتحفظ‏ ‏على ‏وقفه‏ ‏ليس‏ ‏لها‏ ‏ما‏ ‏يبررها‏ ‏إلى ‏أمانته‏ ‏ومخاوفه‏ ‏معا‏، ‏فلنفرح‏ ‏بنقطة‏ ‏إلتقاء‏ ‏بسيطة‏ ‏وهى ‏ضرورة‏ ‏التحريك‏، ‏الاختراق‏، ‏الحفز‏، ‏التوجه‏ ‏دون‏ ‏أدنى ‏إلتزام‏ ‏مسبق‏، ‏أو‏ ‏إلزام‏ ‏محدد‏.‏

د‏. ‏سيد‏: ‏أرى ‏أن‏ ‏الجديد‏ ‏إنما‏ ‏يكون‏ ‏فى ‏البحث‏ ‏عن‏ ‏المحاولات‏ ‏الكامنة‏ ‏الذاتية‏ ‏والفردية‏ ‏والداخلية‏ ‏الناجحة‏ ‏والفاشلة‏، ‏من‏ ‏أجل‏ ‏التغيير‏ ‏بهدف‏ ‏التغيير‏.‏

عصمت‏: ‏اتفق‏ ‏معك‏ .. ‏ما‏ ‏زلنا‏ ‏نبحث‏ ‏عن‏ ‏مزيد‏ ‏من‏ ‏المحاولات‏ ‏الأكثر‏ ‏جدية‏ ‏فى ‏مجال‏ ‏الابداع‏ ‏الفنى .. ‏وما‏ ‏زالت‏ ‏معظم‏ ‏طموحاتى ‏للتغير‏ ‏مكبوته‏ ‏فأحلامى ‏فى ‏خلق‏ ‏سينما‏ ‏جديدة‏ ‏فى ‏مصر‏ ‏مثلا‏ ‏لن‏ ‏تتحقق‏ ‏مطلقا‏ ‏فى ‏ظل‏ ‏الأوضاع‏ ‏الاقتصادية‏ ‏التى ‏تسيطر‏ ‏على ‏صناعة‏ ‏فن‏ ‏السينما‏ ‏الآن‏ … ‏إلى ‏آخر‏ ‏هذه‏ ‏المعوقات‏ … ‏ومعك‏ ‏من‏ ‏أجل‏ ‏التغير‏ .. ‏للأفضل‏ ‏وأشكرك‏.‏

الرخاوى: ‏لابد‏ ‏أن‏ ‏أعلن‏ ‏إعتذارى ‏فى ‏النهاية‏ ‏على ‏تدخلى ‏الملاحق‏، ‏ولكنهما‏ ‏إستجابة‏ ‏لدعوة‏ ‏مباشرة‏ ‏منك‏ ‏يا‏ ‏عصمت‏، ‏لأقوم‏ ‏بدور‏ ‏العامل‏ ‏المساعد‏ ‏فى ‏تفاعلكما‏، ‏ولعلى ‏فعلت‏، ‏ولو‏ ‏نسبيا‏، ‏وإلى ‏لقاء‏ ‏أكثر‏ ‏حدة‏ ‏وسخونة‏ ‏ومغامرة‏ ‏رؤية‏ ‏واقتراب‏.‏

اترك تعليقاً

لن يتم نشر عنوان بريدك الإلكتروني. الحقول الإلزامية مشار إليها بـ *