يحيى الرخاوى طبيب نفسى
نشرة “الإنسان والتطور”
15-12-2009
السنة الثالثة
العدد: 837
التدريب عن بعد
الإشراف على العلاج النفسى (70)
العلاج النفسى، والعلاقات المحارمية
د.محمود شلقامى :… هو شاب عنده 30 سنه التانى من أربعة إخوه، معاه بكالوريوس بيشتغل فى شركة خاصة، يعنى هو جالى تقريباً من سنه، كان بيشتكى من أعراض اكتئاب وقلق كده، وكان فيه شوية أعراض وسواسية ودى كانت أول مرة يطلب فيها العلاج
د.يحيى : وبعدين؟
د.محمود شلقامى : هوا جالى من سنه تقريباً هنا فى المستشفى،.. بعد فترة فضل منتظم معايا لفترة 4 شهور الدنيا اتحسنت شوية بالدوا، وشوية بالجلسات، الأمور مشيت.
د.يحيى : كان بييجى كل أسبوع بانتظام ؟
د.محمود شلقامى : أيوه، منتظم، كان بيبجى كل أسبوع
د.يحيى : وبعدين؟
د.محمود شلقامى : فى نهاية الأربعة شهور كانت الدنيا أتحسنت بشكل واضح خالص بالنسبة للأعراض اللى هو كان جى بيها، وفجأة قال لى إنه عايز يقول لى حاجه ما قالهاليش، كان أول مرة يكلمنى فيها، يعنى زى ما يكون كان محرج قبل كده
د. يحيى : يبقى انت نجحت تكتسب ثقته غالبا ، إيه الحاجة دى بقى؟
د.محمود شلقامى : هو له أخت أصغر منه بـ10 سنين يعنى سنها دلوقتى 20 سنه تقريبا، من 8 سنين حصلت بينهم علاقة جنسية كاملة ، كان هو عنده 22 سنة وهى 12- 13 حاجة كده
د.يحيى : طيب طيب وبعدين
د.محمود شلقامى : العلاقة الجنسية دى استمرت بينهم لمدة سنتين
د.يحيى : علاقة كاملة ؟ يعنى مابقيتش بنت
د.محمود شلقامى : أيوه، مابقيتش بنت
د.يحيى : كانت كل قد إيه
د.محمود شلقامى : إحنا قعدنا حسبناها كده تقريباً كانت حصلت تقريباً 8 مرات فى خلال السنين دى كلها
د.يحيى : غريبة !! متأكد ؟ 8 مرات بس؟ وكل مرة كاملة
د.محمود شلقامى : لأه، قصدى تمان مرات كاملة، والباقى مش كاملة
د.يحيى : الباقى يعنى كل قد إيه ، وازاى ؟
د.محمود شلقامى : يعنى مداعبات كتير بقى، مالهاش عدد
د.يحيى : وأهلهم كانوا فين
د.محمود شلقامى : لأ هما اهلهم موجودين، وهما بيعملوا الحاجات دى فى الوقت اللى بيكون أهلهم بره البيت
د.يحيى : مش هوه له أخوات تانيين
د.محمود شلقامى : ليهم يعنى، فيه أخ أكبر منه ده متجوز ومسافر بره، وفيه ما بينه وما بين أخته دى أخ مات فى حادثة من 6 سنين
د.يحيى : الأخ مات من ست سنين، والعلاقة من 8 سنين مش كده؟
د.محمود شلقامى : من 8 سنين
د.يحيى : يعنى قبل موت الأخ ده بسنتين
د.محمود شلقامى : أيوه
د.يحيى : بعد موت الأخ زادت العلاقة ولا زى ما هى
د.محمود شلقامى : لأ بدأت تقل، بدأت تقل لغاية لما وقفت خالص
د.يحيى : وقفت إمتى؟
د.محمود شلقامى : وقفت تقريباً من بعد وفاة الأخ بسنه يعنى من 5 سنين بالظبط
د.يحيى : ولما وقفت العلاقة انقلبت إيه ؟
د.محمود شلقامى : بقوا واخدين جنب من بعض كده
د.يحيى : يعنى كره؟ خوف؟ رغبة من بعيد؟ ندم؟ أى حاجه؟
د.محمود شلقامى : اللى هو بيوصّلهولى إنه حاسس بالذنب طول الوقت
د.يحيى : وهى؟
د.محمود شلقامى : أنا ماشفتش البنت
د.يحيى : هوه بيصلى
د.محمود شلقامى : القصة دى بعد ما أنتهت، وبعد وفاة أخوه دخل فى قصة دين وبدأ يصلى، ومربى دقن
د.يحيى : وهى متحجبة؟
د.محمود شلقامى : أيوه، متحجبة الحجاب العادى
د.يحيى : قابلتها
د.محمود شلقامى : لأ ما قبلتهاش
د.يحيى : طلبت مقابلتها
د.محمود شلقامى : ماحدش فى العائلة كلها يعرف إنه بيتعالج من أصله.
د.يحيى : ليه؟
د.محمود شلقامى : يعنى هو مخبى عن أهله إنه بييجى العياده، حاولت معاه أكتر من مرة انه يجيب حد أقابله، بس ما ركزتش على أخته، ما كنتش عارف أنا لو قابلت أخته كنت ممكن أعمل إيه، يمكن كنت أضرب لخمة أكتر. يعنى الموضوع صعب علىّ تمام
د.يحيى : بتقول هوه كان معاك بقاله 4 أشهر
د.محمود شلقامى : لأ ، هوه كان معايا بقاله سنه، قعد منتظم معايا فى الأول 4 شهور وبلغنى بالقصة دى قرب آخر الأربع شهور الأولانيين
د.يحيى : وبعدين؟
د.محمود شلقامى : قطع خالص
د.يحيى : إيه ده، يعنى قال لك القصة دى، وراح خالع بعدها على طول؟
د.محمود شلقامى : مش على طول، حكى عن الذنب، مرة اتنين وبعدين قطع كل الشهور دى، وبعدين جه من يومين
د.يحيى : جه يعمل إيه بقى ؟
د.محمود شلقامى : انا حاقول لحضرتك حالاً، هوه جه من يومين بيقول لى ان حصل إن الحكاية اتكررت، والعلاقة الجنسية رجعت، وإنه متلخبط جدا.
د.يحيى : هى البنت بقى عندها كام سنه دلوقتى ؟
د.محمود شلقامى : هى أصغر منه بـ8 سنين هى دلوقتى22 سنه
د.يحيى : وهو 30، بس لما بدات العلاقة كان عندها 12 أو 13 سنه ، وهو 22 مش كده
د.محمود شلقامى : تقريبا
د.يحيى: هه، وبعدين، ولما العلاقة رجعت يعنى، رجعت كاملة، ولا مداعبات خفيف خفيف؟
د.محمود شلقامى : لأ، كاملة، حصلت المرة دى تقريباً من شهر، وهو بيقول إنه متشكك هو وهى إن يكون حصل حمل
د.يحيى : كمان ؟ !
د.محمود شلقامى : أنا مش مصدقه قوى المرة دى
د.يحيى : برافو عليك، مش معنى كده إنك تكدبه، بس الحكاية ملخلخلة شوية حبتين.
د.محمود شلقامى : أنا مش مصدقه انها حامل، يعنى حتى الطريقة اللى بيحكى بيها وإحساسه بالموضوع مش هوه
د.يحيى : السؤال إيه بقى بعد ما أتحفتنا بالمعلومات الصعبة دى
د.محمود شلقامى : أنا مش عارف أعمل إيه فعلاً، مش عارف أتصرف فى الحالة دى خالص
د.يحيى : الحكاية دى فعلا بقت حكاية، أديكو زى ما انتم شايفين المجتمع من برّه رايح فى ناحية، ومن جوه زى ما يكون رايح الناحية التانية، الحكاية بتزيد فعلا، ولا يمكن عمل مسح ليها عشان نعرف تواترها، إحنا فى العيادات معلشى بنعرف أكتر وأكتر عشان الثقة، ومريض بقى وكلام من ده، إنما حقيقة الوضع فى المجتمع الأوسع تقريبا ما حدش عارفه، وفى المناطق اللى احنا ينتصور إنها محافظة ومتدينة وكلام من ده ، تبص تلاقى مفاجآت مرعبة، يعنى مثلا أنا لاحظت إنها فى الصعيد مش أقل من حتت تانية ، يمكن اكتر، وفيه جملة سمعتها مش فى عيادتى، كنت باتناقش مع حد قال لى إن البنات فى الصعيد يقولوا على أبوهم لما يعملها “هوه أولى بِلَحْمُه”، يعنى المسألة مش ضرورى تبقى غصبن عن البنت وكلام من ده، المهم تكون فى السر، أنا مش عارف أقول لك إيه يا محمود، حدد سؤالك أكتر، هى البنت خلصت جامعة؟
د.محمود شلقامى : أيوه، خلصت الكلية
د.يحيى : 22 سنة، وخلصت!! تبقى شاطرة، ماشى الحال
د.محمود شلقامى : أيوه كانت بتنجح السنه بسناتها
د.يحيى : خلى بالك المسألة فيه فرق بين إن ده يحصل وعندها 12 أو 13 سنة، وإنه يحصل تانى بعد فترة وهى عندها 22 سنة، ومتخرجة
د.محمود شلقامى : ما انا عارف، أنا حسيت كده، أعمل أنا إيه؟
د.يحيى : إحنا نمشى واحدة واحدة، الأول تفكر نفسك إنك طبيب، وطبيب نفسى، وفى نفس الوقت إنت فى مجتمع مصرى، إللى كررنا فيه ميت مرة إن الطبيب والد، والمصيبة إنك فى الحالة دى والد العيان ، ووالد اخته برضه، مع إنها ماهياش عيانتك، إحنا هنا بنتعلم كده، ولا إيه، يبقى نبتدى بالمصيبة اللى ما تأكدناش منها بتاعة الحمل دى، لازم نتأكد منها، مش من كلامه، ما انت شاكك فى كلامه وبتقول إنه وهو بيحكى عن الموضوع ده زى ما يكون الحكاية مش كبيرة ولا حاجة، يعنى مش باين على وشه برغم إنه بيسألك، يا أخى إنت دكتور، وعارف إن اختبار الحمل بسيط فى أى أجزخانة حتى ببلاش، ولا بتلاتة تعريفة، يبقى تطلب منه بشكل واضح إنه يعمله، عند مختص، فى معمل، فى مستشفى، دا مجرد عينة بول من غير ما هى تروح ولا حاجة، على قد ما انا فاكر،
د. محمود شلقامى : وإذا رفض
د. يحيى: يرفض بتاع إيه بقى؟ ما أظنشى، مهما كان بيكذب، أو مش عارف حجم المصيبة، هوه نفسه عايز يعرف المسألة وصلت لحد فين،
د. محمود شلقامى : وإذا طلع إيجابى ، يعنى حامل، أنا أعمل إيه
د. يحيى: هوه احنا مش قلنا الطبيب والد، لو بنتك لا قدر الله وانت عرفت، حا تعمل إيه؟
د. محمود شلقامى : يا نهار اسود،
د. يحيى: اسود أبيض، الوالد والد
د. محمود شلقامى : أنا مش قادر أتصور
د. يحيى: برضه طبيب، والطبيب والد ، سواء اتصور أو ما اتصورشى
د. محمود شلقامى : يعنى إيه؟
د. يحيى: الوالد والد، فيه والد يمكن يضربها بالنار لما يعرف انها حامل، وإذا عرف إنه من اخوها أظن حايضربهم هما الاتنين، وفيه والد يستر ويستغفر ويسند لحد ما تعدى، تختار تكون مين في دول؟
د. محمود شلقامى : إللى تشوفه حضرتك
د. يحيى: أنا مالى ياعم، كفاية اللى عندى، هوه انت فكرك إن مش كل يوم باتدبس التدبيسة دى وقدها عشر مرات أشكال وألوان؟ المهم بعد التحليل أظن ما فيش حل إلا إنها تسقط نفسها وفورا، وانت عندك حجة علمية إنها بتاخد أدوية عشان ما ينزلشى العيل متشوه، ما هو لازم البنت حاتتعب نفسيا وتاخد دوا، مش كده ولا إيه؟!
د. محمود شلقامى : مش ده يبقى تحايل؟
د. يحيى: تحايل إيه يا ابنى، دى مصيبة سودا، وهى فعلا حا تحتاج دوا غالبا من الأدوية اياها دى، ثم إحنا فى إيه ولا فْ إيه، المسألة بدرى بدرى، والبنت لازم تتستر، برغم إنها لحد دلوقتى مش العيانة، أخوها هوه اللى بيجيلك، مش كده ؟
د. محمود شلقامى : أيوه، لكن هى اللى حا تعمل عملية، يبقى لازم اشوفها عشان افهّمها وكده
د. يحيى: عليك نور، بس خلى بالك إنت لازم تبقى حذر جدا إن هما يستعملوك من غير إذنك، يعنى بالشكل ده إنت تنتهزها فرصة، وتتعرف على البنت بعد ما كان صعب تقابلها من أصله عشان هوه قال إيه مخبى عن أهله، يبقى ده سبب وجيه، وتساعدهم هما الإتنين إنهم يشوفوا حجم الورطة، وتحط شروطك لصالح علاج الولد، ولصالح مستقبل البنت فى نفس الوقت.
د. محمود شلقامى: ما انا خايف الحكاية تتقلب وعظ وإرشاد، وحضرتك بتنبهنا إن ده ماينفعشى
د. يحيى: وعظ وإرشاد إيه يا جدع انت، إحنا فى مصيبة سودا، وانت أبوهم هما الاتنين، والحكاية متقطعة، ومتفتفتة ، ولازم تلحق تنقذ ما يمكن إنقاذه.
د. محمود شلقامى: يعنى أعمل إيه؟
د. يحيى: هوه انت خايف لو طلعت حامل، ونصحت بتسقيطها من إيه يعنى؟! خايف أحسن تتعود عليها وتستسهل، يعنى هى جت على كده، إنت عارف المسألة الأخلاقية دى مش عايزة تسهيلات وتلاكيك، يعنى انت بتصدق إن حبوب منع الحمل هى المسئولة عن انتشار ممارسة الجنس فى البنات الصغيرات اللى فى بلاد بره؟ دى قيم وتنظيمات اجتماعية وثقافية، وكله داخل فى كله، إنت تأدى دورك، وتمنع الأذى، وتاخد بإيد اللى محتاج لك، وتسيب الأمور بعد كه تنظم نفسها. الثقافة الجنسية دلوقتى فى عدد من بلاد بره إنهم يعلموا العيال ازاى ما يجيلهمشى إيدز، والبنات ازاى ما يحبلوش وهما صغيرات، إنت الست اللى كانت حا تبقى نائب الرئيس ما كين ده ولا مش عارف اسمه إيه، إنت عارف دعايتها كانت عبارة عن إيه؟
د.محمود شلقامى : لا ما اعرفش
د.يحيى : دى ست من الحزب المحافظ، وبتدافع عن حق حمل السلاح للرجل الأمريكى وكانت ملكة جمال من 20 سنه وعندها 6 عيال ومن ضمنهم بنت حامل، أظن دى كانت من ضمن الدعاية اللى متصورة إنها تنفعها فى الانتخابات، يعنى شايفه إن حمل بنتها يمكن يجيبلها كام ميت ألف صوت كده بالصلا عالنبى، وحمل السلاح كام ألف، وحلاوتها كام ألف، كل ده وهى مش عارفة أفريقيا قارة ولاعزبة. يا راجل المسائل بتختلف بين الثقافات اختلافات فظيعة إحنا مش عارفينها، فإنت واجبك كطبيب إنك انت تبص فى المجتمع بتاعك وبسرعة تساهم إيجابياً فى مساعدة الناس دول مهما بلغ مستواهم الخلقى أو الدينى عشان يقفوا على رجليهم، ويبدأوا يشوفوا الحدود وهم عايزين إيه بالضبط فى حدود ثقافتهم، وطبقتهم ، وقيمهم، وانت تقريبا بتسند من بعيد لبعيد.
د. محمود شلقامى: إحنا سبنا العيان، وبنتكلم عن أخته اللى انا ما شفتهاش، أنا مش عارف أعمل له إيه
د. يحيى: ما دام هوه بييجى ويقطع، وبعدين لما يتزنق ييجى تانى، يرمى فى وشك حكاية جديدة وقبل ما تكلمه فيها يقطع، يبقى المسألة عايزة حسم وإعادة تعاقد وإعادة تحديد الهدف والمراحل والكلام ده، يعنى العيان ده بقى آن الأوان تسأله مباشرة هو عايز من العلاج إيه، هى المشكلة أخلاقية، ولا مشكلة إعاقة سلوكية وتكيف، ولا عايز يخش الجنة ولا إيه بالضبط، وبعد ما يحدد، تحدد انت إن كان عندك اللى هوه عايزه ولا لأه، يمكن فى الأخر هو يحدد موقفه فى أعراضه وخلاص، مثلا عنده توتر، وعايز يقلل التوتر، وسلامتك وتعيش، ساعتها بقى إنت حر، يا تقلل له التوتر بشوية دوا، يا تشوف إيه اللى ورا ده، وبعدين تشوف هو حا يستحمل ولا لأه وكده. كل القضايا الجانبية، والمبادئ، والفلسفات ماهياش موضوع علاج، دى حاجات بتظهر على السطح، وحسب علاقتها بالإعاقة أو الأعراض بنحوّد عليها على قدها، إنما ما يصحش تجرجرنا لمسائل تجريدية ولا مطلقة تبعدنا عن دورنا الأساسى كأطباء ومعالجين ناس بذاتهم فى ظروف كل واحد مختلف عن التانى فيها.
د. محمود شلقامى: طيب وهو الجدع ده عايز إيه؟
د. يحيى: هوه انت بتسألنى ولا انا اللى أسألك، ثم إنت مش واخد بالك إنّ االحاجات دى كانت بتحصل مع اخته ، كل فين وفين، برغم إنها علاقة كاملة زى ما بتقول ، إيه تمان مرات فى ما اعرفشى كام سنة، تفتكر إيه اللى كان حايشهم ما يعكوهاش كل يوم، مش لازم كان فيه حاجة زى موانع أخلاقية، أو دينية هى اللى بتهدّى اللعب بالشكل ده، حتى لو ما صرحوش بيها لنفسهم بشكل مباشر، إنت لازم تدعبس فى المنطقة دى، وحاتلاقى مؤشرات تحدد لك انت وهو إيه المطلوب فى المرحلة دى بالضبط، وإيه اللى ممكن، وده يوصلك لإيه اللى صح
د. محمود شلقامى: ده لو جه تانى
د. يحيى: لأ بقى، إنت تقعد تدوشنا الدوشة دى كلها ، وما انتش عارف إن كان حاييجى ولا لأه، بس عندك حق، ما انت قلت لنا من الأول إنه انقطع، وبعدين طبّ عليك يقول لك الكلمتين اياهم دول، وخلاك تضرب اللخمة دى كلها، ما هو انت بقى من حقك تحدد معاه مدى التزامه بالتردد على العلاج فى الاتفاق الجديد، مش كده ولا إيه!
د. محمود شلقامى: يعنى إن ما جاش منتظم ما كملشى معاه
د. يحيى: من حقك طبعا، ما هو فيه خوف من مجيئه المتقطع ده إنه يكون بيستعملك، حتى وهو مش قصده، يعنى كل ما ضميره ينقح عليه، ولا الدين يتحرك جواه، ينط لك، ويتهيأ له إنه بالشكل ده بقى مريض ومعذور، ويروح يكمل اللى هوه فيه لحد ما ينقح تانى وهكذا، لا ياعم إحنا قلنا ميت مرة إننا نسامح نسامح، ونسمع نسمع، إنما نشتغل محللين تحت الطلب لأه وستين لأه.
د. محمود شلقامى: طيب والبنت الغلبانة دى، ما حضرتك بتقول إنى مسئول عنها برضه.
د. يحيى: ده صحيح، بس هى مسئولة مية فى المية أولا، إذا كنا نفوت ونعذر ونفهم وهى سنها 12 سنة، دلوقتى هى عندها 22 سنة زى ما بتقول، تبقى مش مسئولة ازاى!!، ثم إنها بالرغم من إنها مش عيانتك بشكل مباشر لكن المسئولية ممتدة زى ما اتفقنا، وعلى فكرة هوه لو جابها وكان شجاع مسئوليتك حاتزيد، وفى نفس الوقت، يمكن يوصلك منها كلام تانى، يمكن مثلا يوصلك منها أسباب تانية للى حصل غير اللذة الجنسية، لأن الحكاية لو كانت جنس وبس، لذة وبس، كانت بقت أكتر من كده بكتير، طالب اللذة للذة ما بيهمدشى منين ما فيه فرصة، إنما لو هى محتاجة للاعتراف، للشوفان، إنها تشعر إنها متعازة، دى حاجة تانية، ساعات البنت أو الست تدفع الجنس تمن الحصول على الحاجات دى وهى مش واخدة بالها، ثم خلى بالك الخبرة الأولى فى السن البدرى ده بتبقى لها وضع تانى، أنا فيه قصة مهمة كتبت لها نقد كويس، اسمها “اسم آخر للظل” مؤلفها واحد اسمه “حسنى حسن” كان وصف حاجة كده لإحدى شخصيات القصة، هى بنت، خالها نام معاها وهى يمكن عندها 11 سنة، علاقة كاملة برضه، وهى حست بلذة معينة قعدت تدور عليها بقية حياتها وما لقيتهاش، أظن أنا فهمت ساعتها إيه اللى ممكن تشعر بيه البنت فى السن دى، غير الاغتصاب والكلام ده، يمكن حاجة زى كده هى اللى خلت البنت دى ترجع بعد المدة دى تقبل اللى بيعمله أخوها،موضوع المحارم ده يا محمود موضوع قديم وجوهرى ومهم جدا، هوه أساسى فى التركيب البشرى نتيجه لتاريخه الحيوانى والإنسانى أيضا، وما كانشى محتاج كل الدربكة والحواديت اللى فرويد عملها حواليه عشان يفسره بأوديب ومش أوديب والكلام ده، فيه أساطير كتيرة تفسره بشكل أكثر مباشرة ووضوح وتقربنا أكتر من الفكر التطورى، بدل سجن الرموز، وبعدين نحتاس ونقعد نحلها يا نعرف يا مانعرفشى. نرجع مرجوعنا للجدع ده، إنت قلت إنه دخل الدين شوية وربى دقنه، مش كده؟ هو لسه مربيها ؟
د.محمود شلقامى : أيوه
د. يحيى: واخته محجبة مش كده؟
د. محمود شلقامى: أيوه
د.يحيى : خلى بالك أنا مش باسأل عشان أدمغ نوع معين من التدين، لأه، أنا بافكرك إن كل الأبعاد لازم تتاخد فى الاعتبار فى المرحلة اللى جاية، يمكن يكون النزوع الدينى كامن، أو ناقص، مش بس بتاع الحلال والحرام، لأه بتاع النضج والعلاقة بربنا، اللى هى مش ضرورى تكون هى هى العلاقة بالضمير زى ما بيشيعوا، ده بيبقى جزء لا يتجزأ من النضج الحقيقى
د. محمود شلقامى: إزاى؟
د. يحيى: لأه بقى، خلينا فى الحالة، وانت عندك فى الموقع أنا كاتب كلام كتير فى الموضوع ده، وبرضه فى النشرة على ما أذكر، أنا فاكر إن منين بتيجى فرصة فى الكلام عن الجنس ولا عن الدين بنقول ازاى، وانت كل ما تمارس أكتر وتشوف أكتر، حا تعرف ازاى، وان شاء الله تهضم كل ده لحد ما تعمله لوحدك من غير ازاى.
د. محمود شلقامى: على الله، شكرا
د. يحيى: العفو