الرئيسية / مجلة الإنسان والتطور / عدد ابريل 1983 / ابريل1983-حوار عن التمثال والكلمة-ابداع صوفى خلاق-رحلة استعادة

ابريل1983-حوار عن التمثال والكلمة-ابداع صوفى خلاق-رحلة استعادة

حــوار

‏1- ‏عن‏ “التمثال” ‏و‏”الكلمة”

‏(‏الضيفان‏ ‏المحاوران‏: ‏م‏. ‏جاد‏ ‏الرب‏ ‏و‏ ‏ع‏. ‏الكاشف‏)‏

الرخاوى‏: ‏أهلا‏ ‏يا‏ ‏جاد‏، ‏أوحشتنا‏ ‏يا‏ ‏رجل‏، ‏حمدا‏ ‏لله‏ ‏على ‏السلامة‏، ‏ترى ‏هل‏ ‏من‏ ‏جديد‏ ‏يدعم‏ ‏رأيى ‏أمام‏ ‏زملاء‏ ‏التحرير؟

جاد‏ ‏الرب‏: ‏أنتهز‏ ‏الفرصة‏ ‏لكى ‏أقول‏ ‏أنك‏ ‏قد‏ ‏ترفض‏ ‏المشروع‏ ‏المرفق‏، ‏ولكنك‏ ‏لن‏ ‏ترفض‏ ‏القيام‏ ‏بدور‏ ‏المؤرخ‏ ‏الذى ‏إذا‏ ‏فشل‏ ‏فى ‏القيام‏ ‏بدور‏ “شيخ‏ ‏العرب” ‏فلن‏ ‏يفشل‏ ‏فى ‏القيام‏ ‏بدور‏ ‏الأديب‏ ‏أو‏ ‏الباحث‏ ‏الديمقراطي‏.‏

الرخاوى ‏: ‏بصراحة‏، ‏كثرت‏ ‏أدواري‏، ‏وكثر‏ ‏فشلي‏، ‏وأنا‏ ‏مصر‏ – ‏ربما‏ ‏مثل‏ ‏أصرارك‏ – ‏أن‏ ‏أواصل‏ “دور‏ ‏المواطن‏ ‏المشارك” ‏حيثما‏ ‏قدر‏ ‏دون‏ ‏صفة‏ ‏مسبقة‏، ‏لكن‏ ‏يبدو‏ ‏أنى ‏سأعدل‏ ‏عن‏ ‏أغلب‏ ‏أدوارى ‏قريبا‏، ‏لم‏ ‏أنهك‏ ‏بعد‏، ‏ولكن‏ ‏أن‏ ‏الآوان‏ ‏أن‏ ‏أختار‏، ‏فما‏ ‏هو‏ ‏مشروعك‏ ‏الجديد؟

جاد‏ ‏الرب‏: ‏سؤال‏ ‏إلى ‏تمثال‏ ‏عبد‏ ‏الناصر‏، ‏هل‏ ‏يستحق‏ ‏الرجل‏ ‏بعد‏ ‏ثلاثين‏ ‏عاما‏ ‏اللقب‏ “رئيس‏ ‏الحياة‏”؟

الرخاوى: ‏لمن‏ ‏توجه‏ ‏السؤال‏ ‏بالله‏ ‏عليك‏، ‏أنا‏ ‏غير‏ ‏ذى ‏صفة‏، ‏وعبد‏ ‏الناصر‏ ‏تاريخ‏، ‏وأنا‏ ‏لم‏ ‏أحبه‏ ‏شخصيا‏ ‏إلا‏ ‏من‏ 53 ‏حتى 54، ‏وهممت‏ ‏أن‏ ‏احترمه‏ ‏سنة‏ 1961 ‏لكن‏ ‏القشرة‏ ‏لم‏ ‏تنم‏ ‏للداخل‏، ‏ثم‏ ‏انكشف‏ ‏الملعوب‏ ‏فى 1967، ‏وما‏ ‏تتعتع‏ ‏صخر‏ ‏الهم‏ ‏المر‏ ‏حتى ‏مات‏ ‏رحمه‏ ‏الله‏، ‏فكيف‏ ‏أجيب‏ ‏بالله‏ ‏عليك؟‏ ‏لا‏ ‏يوجد‏ ‏يا‏ ‏جاد‏ ‏رئيس‏ ‏للحياة‏ ‏إلا‏ ‏الحياة‏ ‏ذاتها‏، ‏هى ‏صاحبة‏ ‏الجلالة‏ ‏وحدها‏.‏

جاد‏ ‏الرب‏: ‏أن‏ ‏تعبير‏ “رئيس‏ ‏الحياة” ‏التقطته‏ ‏من‏ “أعمال‏ ‏الرسل” ‏ذلك‏ ‏السفر‏ ‏الجليل‏ ‏الذى ‏يتحدث‏ ‏حول‏ ‏جهاد‏ ‏تلاميذ‏ ‏عيسى ‏الناصري‏، ‏مسيح‏ ‏فلسطين‏ ‏إذ‏ ‏يقول‏ ‏أحد‏ ‏التلاميذ‏ ‏فى ‏مواجهة‏ ‏اليهود‏:‏

‏”ورئيس‏ ‏الحياة‏ ‏قتلتموه‏”، ‏وعندى ‏أن‏ ‏لكل‏ ‏حضارة‏ ‏رئيس‏ ‏حياة‏.‏

الرخاوى: ‏أو‏ ‏لكل‏ ‏مائة‏ ‏عام‏ “قطب‏ ‏زمائه‏”، ‏هل‏ ‏كنت‏ ‏معنا‏ – ‏المدثر‏ ‏وأنا‏ – ‏من‏ ‏قليل؟‏ ‏المسألة‏ ‏يا‏ ‏جاد‏ ‏أنه‏ ‏قد‏ ‏آن‏ ‏لنا‏ ‏أن‏ ‏نتمثل‏ ‏الأربعين‏ ‏عاما‏ ‏الأخيرة‏، ‏ونحن‏ ‏نتنفس‏ ‏الديمقراطية‏ (‏الممكنة‏) ‏لنعيد‏ ‏الحسابات‏، ‏لا‏ ‏لنقيم‏ ‏الأذكار‏ ‏حول‏ ‏أضرحة‏ ‏الساسة‏، ‏سواء‏ ‏كان‏ ‏الذى ‏فى ‏الضريح‏ “القطب‏ ‏الغوث” ‏أو‏ “الاشاعة‏ ‏الزبد” ‏لم‏ ‏أعد‏ ‏أطيق‏ ‏يا‏ ‏مدير‏، ‏يا‏ ‏جاد‏، ‏أن‏ ‏أمتهن‏ ‏عقلى ‏وعقلك‏ ‏وعقل‏ ‏الكاشف‏ ‏وعقل‏ ‏ابني‏، ‏بتصوير‏ ‏شخصى ‏كما‏ ‏صور‏ ‏ابن‏ ‏عربى ‏القطب‏ ‏الغوث‏ ‏بأنه‏ “مركز‏ ‏الدائرة‏ ‏ومحيطها‏، ‏ومرآة‏ ‏الحق‏ ‏تعالي‏، ‏وعليه‏ ‏مدار‏ ‏العالم‏.. ‏الخ” ‏ما‏ ‏عاد‏ ‏يصلح‏ ‏يا‏ ‏جاد‏ ‏أن‏ ‏نواصل‏ ‏الذكر‏ ‏دون‏ ‏ذكر‏، ‏أنا‏ ‏لست‏ ‏ضد‏ ‏دور‏ ‏الفرد‏، ‏وأنا‏ ‏لا‏ ‏أحاول‏ ‏أن‏ ‏اختبيء‏ ‏فى ‏وهم‏ “المجموع” ‏و‏ “تجريد‏ ‏الشعب‏”، ‏فما‏ ‏الشعب‏ ‏إلا‏ ‏أنا‏ ‏وأنا‏، ‏لست‏ ‏ضد‏ ‏دور‏ ‏الفرد‏، ‏ولكنى ‏ضد‏ ‏فردية‏ ‏الدور‏، ‏ولعلك‏ ‏تحاول‏ ‏معى – ‏بعد‏ ‏أن‏ ‏تنسى ‏أبطالك‏ ‏ومدنك‏ ‏الفاضلة‏ ‏قليلا‏ – ‏تحاول‏ ‏أن‏ ‏تواكب‏ “البنى ‏آدم” ‏كما‏ ‏هو‏ ‏دون‏ ‏تصفيق‏ ‏أو‏ ‏تصفير‏.‏

جاد‏ ‏الرب‏: ‏هل‏ ‏نستنكر‏ ‏فيضان‏ ‏النيل‏ ‏بسبب‏ ‏الغرين؟

الرخاوى: ‏أبدا‏، ‏وفى ‏كل‏ ‏خير‏، ‏عجزت‏ ‏عن‏ ‏الاجابة‏ ‏عن‏ ‏السؤال‏ ‏عن‏ ‏أحقية‏ ‏عبد‏ ‏الناصر‏ ‏باللقب‏ ‏الجديد‏، ‏ورغم‏ ‏ذلك‏ ‏فإنى ‏أدعوك‏ ‏أن‏ ‏تكمل‏.‏

جاد‏ ‏الرب‏: “بيان‏ ‏الاتفاق‏ ‏على ‏أعادة‏ ‏بناء‏ ‏الاتحاد‏ ‏الاشتراكى ‏الشعبي” ‏وليس‏ ‏الحكومي‏.‏

الرخاوى: ‏ماذا؟‏ ‏ماذا؟‏ “اتحاد” ‏ماذا‏ ‏يا‏ ‏رجل؟‏ ‏نحن‏ ‏ما‏ ‏صدقنا‏، ‏ان‏ ‏فرط‏ ‏سعادتى ‏بما‏ ‏يسمى “التكامل” (‏وحدة‏ ‏وادى ‏النيل‏) ‏لا‏ ‏ينغصها‏ ‏إلا‏ ‏النجوم‏ ‏الصفراء‏ ‏فوق‏ ‏مقاعد‏ ‏السياسة‏ ‏تحت‏ ‏اسم‏ ‏الاتحاد‏ ‏الاشتراكي‏، ‏وقولك‏ ‏أنه‏ ‏ليس‏ ‏حكوميا‏ ‏هو‏ ‏قول‏ ‏يشبه‏ ‏الاشاعة‏ ‏بأن‏ ‏الحكم‏ ‏ليس‏ ‏جيشيا‏، ‏فعند‏ ‏المأزق‏ ‏يظهر‏ ‏المخبأ‏ ‏تحت‏ ‏كل‏ ‏الدعاوى “واللى ‏عاجبه” ‏حفاظا‏ ‏على ‏ثورة‏ ‏يوليو‏!!.‏

جاد‏ ‏الرب‏: ‏الحق‏ ‏الحق‏ ‏اقول‏ ‏لكم‏ ‏اننى ‏لم‏ ‏أجد‏ ‏نظيرا‏ ‏لجمال‏ ‏عبد‏ ‏الناصر‏ ‏إلا‏ ‏عيسى ‏النارى ‏مسيح‏ ‏فلسطين‏ ‏العظيم‏.‏

الرخاوى: ‏لا‏ ‏حول‏ ‏ولا‏ ‏قوة‏، ‏فلست‏ ‏فى ‏حل‏ ‏أن‏ ‏أضيع‏ ‏السطور‏ ‏فى ‏لعبة‏ “نعم‏.. ‏ولكن‏”، ‏أنك‏ ‏مصرى ‏أصيل‏ ‏يا‏ ‏جاد‏، ‏دائم‏ ‏البحث‏ ‏عن‏ ‏هرم‏ ‏وفرعون‏، ‏لقد‏ ‏ماتوا‏ ‏بالسلامة‏ ‏كل‏ ‏على ‏منصته‏، ‏غفر‏ ‏الله‏ ‏للجميع‏ ‏وجزاهم‏ ‏خيرا‏، ‏فهل‏ ‏نظرنا‏ ‏فى ‏أنفسنا‏ ‏ونحن‏ ‏نودعهم‏ ‏ونراجع‏ ‏قداستهم‏ ‏بما‏ ‏فى ‏ذلك‏ ‏حكاية‏ ‏سعد‏ ‏زغلول‏ ‏نفسه‏ ‏رئيس‏ “الاتحاد‏ ‏الوفدى ‏التجمعي‏”، ‏هل‏ ‏سيظلون‏ ‏وراءنا‏ ‏أحياء‏ ‏وأمواتا؟‏ ‏لم‏ ‏كل‏ ‏هذا‏ ‏التمركز‏ ‏حول‏ ‏شخص‏ ‏بذاته؟

جاد‏ ‏الرب‏: ‏اننى ‏لست‏ ‏ناصريا‏، ‏ولكننى ‏أعتقد‏ ‏أن‏ ‏طلب‏ ‏الغفران‏ ‏لجمال‏ ‏عبد‏ ‏الناصر‏ ‏هو‏ ‏أول‏ ‏الطريق‏ ‏إلى ‏غفران‏ ‏خطايانا‏ ‏نحن‏ ‏المصريين‏.‏

الرخاوى: ‏يا‏ ‏عم‏: ‏من‏ ‏يغفر‏ ‏لمن؟‏ ‏دعنا‏ ‏بالله‏ ‏عليك‏ ‏نرى ‏ما‏ ‏نحن‏ ‏فيه‏ ‏الآن‏، ‏ونواجه‏ ‏المخاطر‏ ‏الحالية‏ ‏بدلا‏ ‏من‏ ‏منح‏ ‏صكوك‏ ‏الغفران‏، ‏والدوران‏ ‏حول‏ ‏اضرحة‏ ‏خالية‏ ‏إلا‏ ‏من‏ ‏احتياجنا‏.‏

جاد‏ ‏الرب‏: ‏إذا‏ ‏كانت‏ ‏الرحلة‏ ‏عند‏ ‏عيسى ‏الناصرى ‏مسيح‏ ‏فلسطين‏ ‏قد‏ ‏استهلكت‏ ‏عامين‏ ‏كما‏ ‏تقول‏ ‏الأناجيل‏  ‏فهى ‏عند‏ ‏عبد‏ ‏الناصر‏ ‏تقل‏ ‏عن‏ ‏عشرين‏ ‏عاما‏.. ‏ذلك‏ ‏المعلم‏ ‏الطاهر‏ ‏اليدين‏ ‏الطاهر‏ ‏الذيل‏ ‏الذى ‏شهد‏ ‏له‏ “نيكسون” ‏بالعبقرية‏ ‏والنظافة‏، ‏ولم‏ ‏يشهد‏ ‏نيكسون‏ ‏لصديقه‏ ‏السادات‏ ‏لا‏ ‏بالنظافة‏ ‏ولا‏ ‏بالعبقرية‏.‏

الرخاوى: ‏ما‏ ‏هى ‏حكايتكما‏ ‏أنت‏ ‏والكاشف‏ ‏مع‏ ‏هذا‏ ‏السيد‏ ‏نيكسون‏ ‏لتنصباه‏ ‏شاهد‏ ‏عصره؟‏ ‏ألم‏ ‏يأن‏ ‏أن‏ ‏تخفف‏ ‏من‏ ‏الاستشهاد‏ ‏بالخواجات‏ ‏صانعى ‏صور‏ “الكارت‏ ‏بوستال” ‏لزعمائنا‏ “بعد‏ ‏الرحيل” (‏وقبله‏!!)‏؟‏ ‏الشهادة‏ ‏تذكرة‏، ‏من‏ ‏موقع‏ ‏محدود‏، ‏ولكنها‏ ‏ليست‏ ‏ملزمة‏ ‏بحال‏، ‏وليس‏ ‏معنى ‏ذلك‏ ‏أنى ‏أرفض‏ ‏عبقرية‏ ‏عبد‏ ‏الناصر‏ ‏أو‏ ‏أشك‏ ‏فى ‏أمانته‏، ‏ولكن‏ ‏كلمة‏ ‏عبقرية‏ ‏لا‏ ‏ينبغى ‏أن‏ ‏تعنى ‏مجرد‏ “الانفراد” ‏بل‏ ‏لابد‏ ‏أن‏ ‏تمتد‏ ‏إلى “الابداع” ‏وما‏ ‏يبقى “خلاقا” ‏بعد‏ ‏الشخص‏، ‏لقد‏ ‏أذن‏ ‏عبد‏ ‏الناصر‏ ‏فوق‏ ‏مئذنة‏ ‏التاريخ‏، ‏لكنه‏ ‏لم‏ ‏ينقش‏ ‏الرسم‏ ‏المناسب‏ ‏فى ‏القبلة‏ ‏الجديدة‏، ‏ثم‏: ‏إلى ‏متى ‏سنظل‏ ‏نركب‏ “الخليفة‏ المحمل” ونتمايل خلفه نتناقش فيما هو، لا نتخلق ‏بما‏ ‏نحن؟‏ ‏يا‏ ‏أخي‏..!! ‏يا‏ ‏أخي‏..!!‏

‏……….‏

‏……….‏

الكاشف‏: (‏بعد‏ ‏ذكر‏ ‏تجربة‏ ‏شخصية‏) ‏قلت‏: ‏لا‏ ‏داعى ‏لأن‏ ‏نصدر‏ ‏أحكاما‏ ‏مؤبدة‏ ‏وبالجملة‏، ‏وقلت‏ ‏أيضا‏ ‏يجب‏ ‏أن‏ ‏نحاول‏ ‏أن‏ ‏نتعلم‏ ‏كيف‏ ‏ننمى ‏ما‏ ‏يسمى “تحمل‏ ‏الغموض” ‏والصبر‏ ‏على ‏التناقض‏ ‏الحتمى ‏فى ‏تركيب‏ ‏البشر‏.. .. .. .. ‏والغريب‏ ‏فى ‏الأمر‏ ‏أننى ‏قلت‏ ‏يومها‏، ‏ومن‏ ‏عشرين‏ ‏سنة‏، ‏ما‏ ‏قلته‏ ‏أنت‏ ‏فى ‏المقدمة(1) ‏أن‏ ‏ذلك‏ ‏ليس‏ ‏حلا‏ ‏وسطا‏ …. ‏أو‏ ‏تسوية‏ ‏تميع‏ ‏موقفنا‏ ‏من‏ ‏الحق‏ ‏والباطل‏، ‏ولم‏ ‏أسأل‏ ‏نفسى ‏هل‏ ‏أحب‏ ‏بابا‏ ‏أم‏ ‏ماما؟‏ ‏أو‏ ‏هل‏ ‏أحب‏ ‏عبد‏ ‏الناصر‏ ‏أو‏ ‏السادات‏، ‏لأننى ‏أحب‏ ‏الاثنين‏ ‏وأكره‏ ‏الأنانية‏، ‏أحب‏ ‏الوطنية‏ ‏وأكره‏ ‏الطغيان‏، ‏أحب‏ ‏الحماس‏ ‏وأكره‏ ‏الغرور‏.‏

الرخاوى: ‏عندك‏ ‏يا‏ ‏سيدي‏، ‏لقد‏ ‏كدت‏ ‏أكتشف‏ ‏من‏ ‏أين‏ ‏يأتى ‏الخلط‏، ‏لقد‏ ‏فرحت‏ ‏بك‏ ‏لأرد‏ ‏على “جاد” ‏حين‏ ‏سمعتك‏ ‏تقول‏: ‏أحب‏ ‏الاثنين‏ ‏وأكره‏ ‏الاثنين‏، ‏لكنك‏ ‏سرعان‏ ‏ما‏ ‏قسمت‏ ‏الصفات‏ ‏مستقطبا‏، ‏وكنت‏ ‏أحسبك‏ ‏ستتصور‏ ‏أن‏ ‏الوطنية‏ ‏والطغيان‏ ‏يمكن‏ ‏أن‏ ‏يجتمعا‏ ‏فى ‏شخص‏ ‏واحد‏، ‏كما‏ ‏يجتمع‏ ‏الحماس‏ ‏والغرور‏ ‏فى ‏نفس‏ ‏الشخص‏، ‏فتستطيع‏ ‏أن‏ ‏تحب‏ ‏الشخص‏ ‏الذى ‏يحوى ‏هذا‏ ‏التناقض‏ ‏فى ‏نفس‏ ‏الوقت‏ ‏الذى ‏ترى ‏فيه‏ ‏جانبيه‏ ‏دون‏ ‏أن‏ ‏يضطرك‏ ‏ذلك‏ ‏إلى ‏التغميض‏ ‏أو‏ ‏التقريب‏ ‏أو‏ ‏التفويت‏، ‏وهذا‏ ‏ما‏ ‏توقعته‏ ‏من‏ ‏مثلك‏.‏

الكاشف‏: ‏ليس‏ ‏معنى ‏ذلك‏ ‏أننى ‏أنكر‏ ‏عناد‏ ‏ناصر‏ ‏وشجاعة‏ ‏السادات‏ ‏وأمانة‏ ‏مبارك‏ ‏وطيبة‏ ‏النحاس‏ ‏وحماس‏ ‏مصطفى ‏كامل‏.. ‏أبدا‏، ‏ولكنى ‏لا‏ ‏أستطيع‏ ‏أن‏ ‏أتجاهل‏ ‏المحصلة‏ ‏النهائية‏ ‏للقائد‏، ‏أو‏ ‏حتى ‏للإنسان‏ ‏الفرد‏ ‏العادي‏.‏

الرخاوى: ‏هذا‏ ‏بديهي‏، ‏وهو‏ ‏أكثر‏ ‏ضرورة‏ ‏للقائد‏ ‏منه‏ ‏للفرد‏ ‏العادى (‏مع‏ ‏تحفظ‏ ‏نسبى ‏على ‏كلمة‏ “النهائية‏”، ‏فكل‏ ‏محصلة‏ ‏هى ‏مرحلية‏ ‏بالضرورة‏ ‏إذا‏ ‏تذكرنا‏ ‏حتم‏ ‏التغيير‏ ‏إلى ‏أعلى ‏أو‏ ‏أسفل‏).‏

الكاشف‏: ‏فهل‏ ‏من‏ ‏ثقلت‏ ‏موازينه‏ ‏كمن‏ ‏خفت‏ ‏موازينه؟

الرخاوى: ‏طبعا‏ ‏لا‏.‏

الكاشف‏: ‏أم‏ ‏أنه‏ ‏من‏ ‏العدل‏ ‏أن‏ ‏من‏ ‏يعمل‏ ‏مثقال‏ ‏ذرة‏ ‏خيرا‏ ‏يره‏، ‏ومن‏ ‏يعمل‏ ‏مثقال‏ ‏ذرة‏ ‏شرا‏ ‏يره‏.‏

الرخاوى: ‏عين‏ ‏العدل‏، ‏ولكن‏ ‏لعله‏ ‏من‏ ‏المناسب‏ ‏قبل‏ ‏الاستطراد‏ ‏أن‏ ‏ألفت‏ ‏نظرك‏ ‏إلى ‏أن‏ ‏الآية‏ ‏الكريمة‏ ‏استعملت‏ “الواو” ‏حرفا‏ ‏للعطف‏.. ‏وهذه‏ ‏الآية‏ ‏بالذات‏ ‏تكاد‏ ‏تعلن‏ ‏ما‏ ‏أردت‏ ‏توضيحه‏ ‏حرفيا‏، ‏فشكرا‏ ‏لاستشهادك‏ ‏الدقيق‏ ‏رغم‏ ‏تناقضه‏ ‏مع‏ ‏منطقك‏، ‏بل‏ ‏أن‏ ‏هذا‏ ‏هو‏ ‏ما‏ ‏جرى ‏فعلا‏ (‏فى ‏الدنيا‏ ‏فما‏ ‏بالك‏ ‏بالآخرة‏) ‏فعندما‏ ‏عمل‏ ‏عبد‏ ‏الناصر‏ ‏مثقال‏ ‏ذرة‏ ‏خيرا‏ ‏رآه‏، ‏وعندما‏ ‏عمل‏ ‏مثقال‏ ‏ذرة‏ ‏شرا‏ ‏رآه‏، ‏ونفس‏ ‏الأمر‏ ‏عند‏ ‏السادات‏ ‏حين‏ ‏وارب‏ ‏باب‏ ‏الديمقراطية‏ ‏رأى ‏الخير‏ ‏يدخل‏ ‏كالريح‏ ‏الطيب‏، ‏وحين‏ ‏رعب‏ ‏وأغلقه‏ ‏رأى ‏الشر‏ ‏من‏ ‏قبل‏ ‏انتقاله‏ ‏إلى ‏حيث‏ ‏العدل‏ ‏كله‏، ‏بصراحة‏ ‏أنا‏ ‏لم‏ ‏أفهم‏ ‏علاقة‏ “مقدماتك‏ ‏واستشهادك‏”، ‏مع‏ “مؤخراتك‏ ‏واستنتاجاتك‏”!.‏

الكاشف‏:…(2)بمنطق‏ ‏المقال‏: ‏علينا‏ ‏فورا‏ ‏أن‏ ‏نلغى ‏الأحكام‏ ‏القضائية‏ ‏والقوانين‏، ‏لأن‏ ‏لكل‏ ‏إنسان‏ ‏محكوم‏ ‏عليه‏ ‏بعقوبة‏، ‏حسنات‏ ‏كثيرة‏.‏

الرخاوى: ‏يا‏ ‏سبحان‏ ‏الله‏ !! ‏من‏ ‏قال‏ ‏هذا‏ ‏يا‏ ‏سيدي‏، ‏وأى ‏منطق‏ ‏وصلك‏ ‏من‏ ‏صريح‏ ‏عباراتي‏، ‏ألم‏ ‏تقرأ‏ “أذن‏: ‏أنا‏ ‏لا‏ ‏أنفى ‏مسئولية‏ ‏زعيمى ‏الذاهب‏ ‏عن‏ ‏أى ‏مما‏ ‏حدث‏، ‏ومما‏ ‏سنكشف‏ ‏أنه‏ ‏حدث‏”، ‏ثم‏ ‏أنا‏ ‏لم‏ ‏أطلب‏ ‏له‏ ‏الغفران‏ ‏إلا‏ ‏من‏ ‏الحق‏ ‏عز‏ ‏وجل‏، ‏فهو‏ ‏وحده‏ ‏الذى ‏يملكه‏، ‏والحسنات‏ ‏اللاتى ‏يذهبن‏ ‏السيئات‏، ‏يذهبنها‏ ‏عنده‏ ‏تعالى ‏وليس‏ ‏عندك‏ ‏وعندي‏، ‏وغير‏ ‏وارد‏ ‏أن‏ ‏يتنازل‏ ‏أحد‏ ‏عن‏ ‏حق‏ ‏غيره‏، ‏وما‏ ‏فعله‏ ‏السادات‏ ‏فى ‏آخر‏ ‏حياته‏ ‏لم‏ ‏يفعله‏ ‏بشخصى ‏أو‏ ‏شخصك‏ ‏حتى ‏أغفر‏ ‏له‏ ‏أو‏ ‏تغفر‏ ‏له‏، ‏ولكنه‏ ‏فعلها‏ ‏فى ‏الناس‏، ‏وفى ‏نفسه‏ ‏رحمه‏ ‏الله‏.‏

الكاشف‏: ‏فإذا‏ ‏كنت‏ ‏مكان‏ ‏القاضى ‏فماذا‏ ‏أنت‏ ‏فاعل؟

الرخاوى: ‏ألم‏ ‏تقرأ‏ ‏يا‏ ‏كاشف‏ “… … ‏ولو‏ ‏كان‏ ‏مازال‏ ‏موجودا‏، ‏وكان‏ ‏ثمة‏ ‏ديمقراطية‏، ‏وثمة‏ ‏عدل‏، ‏لخلع‏ ‏من‏ ‏منصبه‏ ‏بكل‏ ‏أمانة” ‏ومع‏ ‏هذا‏ ‏الحكم‏، ‏فلا‏ ‏قوة‏ ‏فى ‏الدنيا‏ ‏تمنعنى ‏من‏ ‏رؤية‏ ‏ايجابياته‏ ‏فى ‏حينها‏، ‏والفخر‏ ‏بها‏ ‏كذلك‏ ‏يا‏ ‏سيدي‏:  ‏وفاء‏ ‏وشكرا‏، ‏وإلا‏ ‏فكيف‏ ‏سننمو‏ ‏يا‏ ‏سيدي؟‏ ‏بلبس‏ ‏الطراطير‏ ‏أم‏ ‏بضرب‏ ‏النار‏ ‏فى ‏الأشباح؟

الكاشف‏: ‏ما‏ ‏رأيك‏ ‏يا‏ ‏دكتور‏ ‏يحيى ‏فى ‏الشعب‏ ‏الأمريكي؟‏ ‏هل‏ ‏هو‏ ‏أيضا‏ ‏شعب‏ ‏متواضع‏ ‏النضج؟؟

الرخاوى: ‏رأيى ‏أنه‏ ‏شعب‏ ‏تافه‏، ‏ساق‏ ‏براق‏ ‏بلا‏ ‏جذور‏ ‏أو‏ ‏ثمار‏، ‏حذاء‏ ‏قديم‏ ‏يلبسه‏ ‏من‏ ‏يملك‏ ‏أكثر‏ ‏أو‏ ‏يبرق‏ ‏أكثر‏ ‏أو‏ ‏يخطف‏ ‏أسرع‏، ‏وهو‏ ‏مثل‏ ‏أى ‏شعب‏ – ‏وأكثر‏ – ‏عنده‏ ‏فرصة‏ ‏الخلاص‏ ‏إذا‏ ‏أراد‏ ‏الخلاص‏.‏

الكاشف‏: ما رأيك فى موقفه العظيم عندما طرح الخيار الأعظم على رئيسه نيكسون: الاستقالة أم المحاكمة.

الرخاوى:  ‏راجع‏ ‏ما‏ ‏سبق‏ ‏أن‏ ‏قلته‏ ‏من‏ ‏ثمانية‏ ‏أسطر‏ ‏مقتطفا‏ ‏من‏ ‏المقال‏ ‏لو‏ ‏سمحت‏، ‏يخيل‏ ‏إلى ‏يا‏ ‏كاشف‏ ‏أنك‏ ‏بنيت‏ ‏كل‏ ‏اعتراضك‏ ‏على ‏تصور‏ ‏أنى ‏دعوتك‏ (‏ودعوت‏ ‏الشعب‏ ‏للغفران‏)، ‏وهذا‏ ‏لم‏ ‏يحدث‏ ‏أصلا‏، ‏ولا‏ ‏أملكه‏، ‏بل‏ ‏أنى ‏حذرت‏ ‏منه‏ ‏بالكلمات‏ ‏الواضحة‏ ‏الصريحة‏.‏

الكاشف‏: ‏فالذهاب‏ ‏إلى ‏القدس‏ ‏واتخاذ‏ ‏قرار‏ ‏الحرب‏ ‏ليسا‏ ‏غاية‏ ‏فى ‏ذاتها‏ ‏بل‏ ‏هما‏ ‏وسيلتان‏ ‏لتحرير‏ ‏أرادة‏ ‏الإنسان‏ ‏وتحقيق‏ ‏رفاهيته‏.‏

الرخاوى: ‏دعها‏ ‏تأتى ‏من‏ ‏غيرك‏ ‏يا‏ ‏كاشف‏، ‏غيرك‏ ‏ممن‏ ‏لم‏ ‏يقرأ‏ ‏حوار‏ ‏العدد‏ ‏الماضى ‏مع‏ ‏د‏. ‏شعلان‏، ‏ألم‏ ‏أرد‏ ‏على ‏شعلان‏ ‏قائلا‏ “.. ‏لقد‏ ‏استثمرنا‏ ‏النصر‏ ‏وحققنا‏ ‏سلاما‏ ‏واستسلاما‏ ‏معا‏، ‏ولكننا‏ ‏لم‏ ‏نستثمر‏ ‏السلام‏ ‏لنحقق‏ ‏النصر‏”؟‏ ‏ألم‏ ‏تعرف‏ ‏أن‏ ‏النصر‏ ‏الذى ‏لم‏ ‏نحققه‏ ‏بالسلام‏ ‏هو‏ ‏هذا‏ ‏الذى ‏تتكلم‏ ‏عنه؟‏ ‏ولكنى ‏لن‏ ‏أنسى ‏فضل‏ ‏السادات‏ ‏أو‏ ‏غيره‏، ‏هذه‏ ‏أمانتى – ‏أو‏ ‏ما‏ ‏أتصوره‏ ‏كذلك‏، ‏ومع‏ ‏ذلك‏ ‏فلو‏ ‏كان‏ ‏كله‏ ‏افضالا‏ ‏فى ‏افضال‏، ‏ثم‏ ‏أتى ‏بخطأ‏ ‏واحد‏ ‏يمكن‏ ‏أن‏ ‏يحاكم‏ ‏عليه‏، ‏فلابد‏ ‏أن‏ ‏يحاكم‏ ‏عليه‏ ‏هو‏ ‏أو‏ ‏غيره‏، ‏ويظل‏ ‏فاضلا‏ ‏أخطأ‏ ‏ونال‏ ‏جزاءه‏، ‏ماذا‏ ‏فى ‏هذا؟

الكاشف‏: ‏محاولة‏ ‏أن‏ ‏نأخذ‏ ‏من‏ ‏كل‏ ‏زعيم‏ ‏ما‏ ‏يستطيع‏ ‏أن‏ ‏يعطي‏، ‏وفى ‏نفس‏ ‏الوقت‏ ‏أن‏ ‏نراه‏ ‏فى ‏حجمه‏ ‏الحقيقى ‏وهو‏ ‏يعطى ‏وهو‏ ‏يخطيء‏ ‏على ‏حد‏ ‏سواء‏.‏

الرخاوى: ‏هذا‏ ‏هو‏.‏

الكاشف‏: ‏يا‏ ‏سلام‏ ‏يا‏ ‏دكتور‏ ‏يحيى !! “على ‏حد‏ ‏سواء‏”، ‏الصواب‏ ‏كالخطأ؟‏ ‏الأخذ‏ ‏كالعطاء؟‏ ‏الأمين‏ ‏كاللص؟‏.‏

الرخاوى: ‏يا‏ ‏نهارا‏ ‏لن‏ ‏يمضي‏، ‏من‏ ‏قال‏ ‏هذا‏ ‏يا‏ ‏عبد‏ ‏الحميد‏، ‏أين‏ ‏هذا‏ ‏فى ‏نص‏ ‏العبارة‏ ‏التى ‏أوردتها‏، ‏أن‏ ‏كلمة‏ “على ‏حد‏ ‏سواء” ‏ترجع‏ ‏إلى “أن‏ ‏نراه‏”، ‏نعم‏ ‏لابد‏ ‏أن‏ ‏نراه‏ ‏وهو‏ ‏يخطيء‏ ‏ونراه‏ ‏وهو‏ ‏يصيب‏، ‏لا‏ ‏نرى ‏الخطأ‏ ‏وحده‏ ‏حين‏ ‏نكرهه‏ (‏أو‏ ‏حين‏ ‏يموت‏) ‏ولا‏ ‏نرى ‏الصواب‏ ‏وحده‏ ‏حين‏ ‏نحبه‏ ‏ونعتمد‏ ‏عليه‏ (‏أو‏ ‏يقهرنا‏ ‏بالرشاوى ‏أو‏ ‏الصياح‏) – ‏نراه‏ ‏يا‏ ‏كاشف‏ ‏نراه‏، ‏لا‏ ‏مفر‏ ‏من‏ ‏أن‏ ‏نراه‏، ‏سامحك‏ ‏الله‏ ‏يا‏ ‏شيخ‏، ‏لقد‏ ‏صدرت‏ ‏كلمتك‏ ‏إلى ‏بأن‏ ‏اختلاف‏ ‏الرأى ‏لا‏ ‏يفسد‏ ‏للود‏ ‏قضية‏، ‏أنا‏ ‏لا‏ ‏أعرف‏ ‏ودا‏ ‏فى ‏المشاركة‏ ‏فى ‏الجهاد‏ ‏للفهم‏، ‏والاتجاه‏ ‏للهدف‏ ‏قضية‏، ‏بعدت‏ ‏عنى ‏حتى ‏عدت‏ ‏لا‏ ‏أعرفك‏ ‏وأنت‏ ‏تقول‏:‏

الكاشف‏: ‏ثم‏ ‏تطالبنا‏ ‏بأن‏ ‏نتحمل‏ ‏أخبار‏ ‏الانحراف‏، ‏حتى ‏لو‏ ‏وصلت‏ ‏إلى ‏ذات‏ ‏الرئيس‏ ‏الراحل‏ ‏نفسه‏.‏

الرخاوى: ‏أطالبت‏ ‏أنا‏ ‏أحدا‏ ‏أن‏ ‏يتحمل‏ ‏أخبار‏ ‏الانحراف؟‏ ‏أرجع‏ ‏إلى ‏النص‏ ‏يا‏ ‏أخى “…. ‏ومن‏ ‏ثم‏ ‏يمكننا‏ ‏أن‏ ‏نتحمل‏ ‏مواجهة‏ ‏أخبار‏ ‏الانحراف” ‏ويظهر‏ ‏أنى ‏لابد‏ ‏أن‏ ‏أترجم‏ ‏من‏ ‏العربية‏ ‏إلى ‏العربية‏، ‏فخذ‏ ‏يا‏ ‏سيدي‏: ‏ومن‏ ‏ثم‏ (‏أى ‏وهكذا‏ .. !!) ‏يمكننا‏ (‏وليس‏ ‏فيها‏ ‏مطالبة‏) ‏أن‏ ‏نتحمل‏ “مواجهة” ‏ـ‏(‏ولابد‏ ‏من‏ ‏المواجهة‏ ‏التى ‏تتطلب‏ ‏الاحتمال‏، ‏وليس‏ ‏أشرف‏ ‏من‏ ‏المواجهة‏ ‏ولا‏ ‏ألزم‏ ‏من‏ ‏الاحتمال‏، ‏وكلاهما‏ ‏لا‏ ‏يعنى ‏القبول‏ ‏أو‏ ‏ما‏ ‏شابه‏)-.. ‏الخ‏، ‏ألست‏ ‏معى ‏أننا‏ ‏لابد‏ ‏أن‏ ‏نواجه‏ ‏كل‏ ‏هذا‏، ‏وأن‏ ‏التحمل‏ ‏أنما‏ ‏يعنى ‏التماسك‏ ‏أخطأت‏ ‏التعبير‏)‏؟‏ ‏لا‏ ‏دعوة‏ ‏للغفران‏ ‏فيما‏ ‏لا‏ ‏نملك‏ ‏حق‏ ‏الغفران‏ ‏فيه‏، ‏ألم‏ ‏أقل‏ ‏بالنص‏ “.. ‏وأنا‏ ‏لا‏ ‏أوصى ‏بنسيان‏ ‏السيئات‏، ‏أو‏ ‏أنه‏ ‏عفا‏ ‏الله‏ ‏عما‏ ‏سلف” ‏هل‏ ‏يوجد‏ ‏أصرح‏ ‏من‏ ‏ذلك؟‏ ‏ثم‏ ‏أن‏ ‏أخذ‏ “الصفقة‏ ‏على ‏بعضها” ‏يا‏ ‏كاشف‏ ‏لا‏ ‏يعنى ‏التسليم‏ ‏لفاسدها‏، ‏ألم‏ ‏أقل‏ ‏بالنص‏ ‏لــ‏ “.. ‏نحذق‏ ‏تنقيتها‏ ‏وفرزها‏ ‏بالديمقراطية‏ ‏والعدل‏”، ‏أما‏ ‏الديمقراطية‏ ‏فهى ‏القادرة‏ ‏على ‏خلع‏ ‏الرئيس‏، ‏أى ‏رئيس‏ ‏بما‏ ‏فى ‏ذلك‏ ‏الرئيس‏ ‏مبارك‏ ‏إذا‏ ‏زادت‏ ‏سيئاته‏ ‏عن‏ 51% ‏فى ‏رأى 51% ‏من‏ ‏الشعب‏ (‏وهذا‏ ‏بالذات‏ ‏هو‏ ‏المقصود‏ ‏بالمقال‏)، ‏أما‏ ‏العدل‏ ‏فهو‏ ‏الذى ‏سيحاكم‏ ‏أى ‏فرد‏، ‏بما‏ ‏فى ‏ذلك‏ ‏الرئيس‏ ‏مبارك‏، ‏لو‏ ‏خالف‏ ‏القانون‏ “مرة‏ ‏واحدة” ‏حتى ‏وهو‏ ‏يضيء‏ ‏أصابعه‏ ‏العشرة‏ ‏شمعا‏، ‏إذا‏ ‏لا‏ ‏يوجد‏ “كم” ‏معين‏ ‏من‏ ‏الأخطاء‏ ‏لابد‏ ‏من‏ ‏الوصول‏ ‏إليه‏ ‏قبل‏ ‏المحاكمة‏ !! ‏من‏ ‏أين‏ ‏جئت‏ ‏بكل‏ ‏ما‏ ‏ذهبت‏ ‏إليه؟‏ ‏وكيف‏ ‏تقول‏:‏

الكاشف‏: ‏أنك‏ ‏أذن‏ ‏يا‏ ‏سيدى ‏لو‏ ‏كنت‏ ‏مواطنا‏ ‏فى ‏دولة‏ ‏انتصر‏ ‏زعيمها‏ ‏فى ‏حرب‏ ‏عالمية‏ ‏لأبحت‏ ‏له‏ ‏السرقة‏ ‏والنهب‏ ‏والسطو‏ ‏بنص‏ ‏دستوري‏.‏

الرخاوى: ‏هكذا؟‏ ‏هكذا؟‏ ‏يا‏ ‏كاشف‏ ‏يا‏ ‏نابضا‏ ‏بالكلمة‏، ‏سوف‏ ‏أدعو‏ ‏عليك‏ ‏بما‏ ‏تستأهله‏ ‏جزاء‏ ‏وفاقا‏: ‏أن‏ ‏تتكور‏ ‏كلماتى ‏التى ‏لويتها‏، ‏وتلتهب‏، ‏وتتطاير‏، ‏وتتجمع‏، ‏وأما‏ ‏أن‏ ‏تضيء‏ ‏أو‏ ‏تحرق‏.. (‏والخايف‏ ‏يبقى ‏يوسع‏، ‏أحسن‏ ‏يتطرطش‏، ‏أن‏ ‏تيجى ‏ف‏ ‏عينه‏ ‏شرارة‏، ‏أو‏ ‏لا‏ ‏سمح‏ ‏الله‏، ‏يكتشف‏ ‏انه‏ ‏بيحس‏، ‏أنا‏ ‏مالي‏، ‏أنا‏ ‏لى ‏الناس‏، ‏وخلاص‏”- ‏فاكر؟‏!: “أغوار‏ ‏النفس‏”)- ‏لقد‏ ‏كتبت‏ ‏للأهالى ‏أن‏ ‏شرف‏ ‏الشعب‏ ‏الانجليزى ‏أنه‏ ‏أنزل‏ ‏تشرشل‏ ‏بعد‏ ‏الحرب‏ ‏العالمية‏ ‏دون‏ ‏خطأ‏ ‏أو‏ ‏أنحراف‏، ‏وكنت‏ ‏حينذاك‏ ‏أدعو‏ ‏للاستغناء‏ ‏عن‏ ‏خدمات‏ ‏الضباط‏ ‏الأحرار‏، ‏ولم‏ ‏تنشر‏ ‏الأهالى ‏المقال‏- ‏حتى ‏الأهالى – ‏فلا‏ ‏يوجد‏ ‏مكسب‏ ‏يبرر‏ ‏ولاية‏ ‏دائمة‏، ‏ولا‏ ‏يوجد‏ ‏خطأ‏ ‏يبرر‏ ‏نسيانا‏ ‏غادرا‏، ‏هذه‏ ‏هى ‏الحكاية‏.‏

أسمح‏ ‏لى ‏يا‏ ‏كاشف‏ ‏أن‏ ‏أقف‏ ‏هنا‏ ‏لأترك‏ ‏لك‏ ‏الفرصة‏ ‏تعيد‏ ‏قراءة‏ ‏ما‏ ‏كتبت‏، ‏وتعيد‏ ‏قراءة‏ ‏المقال‏، ‏حتى  ‏لا‏ ‏أزيد‏ ‏فى ‏عرض‏ ‏ما‏ ‏رأيته‏ ‏تناقضا‏، ‏فان‏ ‏أصررت‏ ‏على ‏رأيك‏ ‏فعليك‏ ‏بالاستشهاد‏ ‏المباشر‏ ‏من‏ “كل‏ ‏المقال” ‏وليس‏ ‏مما‏ ‏وصلك‏ ‏من‏ ‏أجزاء‏ ‏منه‏ ‏بلا‏ ‏قبل‏ ‏أو‏ ‏بعد‏ ‏وسوف‏ ‏أواصل‏ ‏الحوار‏، ‏ولقد‏ ‏قرأت‏ ‏مقال‏ ‏عدة‏ ‏مرات‏ ‏وتيقنت‏ ‏أنى ‏لم‏ ‏أدع‏ ‏لغفران‏ ‏أو‏ ‏تفويت‏، ‏بل‏ ‏قلت‏ “نفهم‏ ‏دون‏ ‏تسليم‏ ‏أو‏ ‏استسلام” ‏ولم‏.. ‏ولم‏.. ‏ولكن‏ ‏دعنى ‏أدعوك‏ ‏لأنهاء‏ ‏هذه‏ ‏المرحلة‏ ‏من‏ ‏الحوار‏ ‏بالكلمات‏ ‏التى ‏كنت‏ ‏أود‏ ‏أن‏ ‏أقولها‏ ‏لك‏ ‏فسبقتنى ‏إليها‏.‏

الكاشف‏: ‏ومع‏ ‏أمامنا‏ ‏الشافعى ‏رضى ‏الله‏ ‏عنه‏ ‏وأرضاه‏ ‏أقول‏: “قولى ‏صحيح‏ ‏يحتمل‏ ‏الخطأ‏، ‏وقول‏ ‏غيرى ‏خطأ‏ ‏يحتمل‏ ‏الصواب‏”.‏

الرخاوى: ‏ولك‏ ‏مثل‏ ‏ما‏ ‏قلت‏.‏

2- ‏إبداع‏ ‏صوفى ‏خلاق‏ (‏المدثر‏)‏

أم‏ ‏سكون‏ ‏دائرى ‏براق؟‏ (‏الرخاوى‏)‏

الرخاوى: ‏نشكرك‏ ‏يا‏ ‏سيدى ‏على ‏تحملنا‏، ‏وعلى ‏تفضلك‏ ‏باستمرار‏ ‏الحوار‏ ‏رغم‏ ‏ما‏ ‏نتميز‏ ‏به‏ ‏عليك‏ ‏من‏ ‏حذق‏ ‏وايقاف‏ ‏واعادة‏ ‏تنظيم‏، ‏وان‏ ‏كنت‏ ‏عنونت‏ ‏حديثك‏ ‏إلينا‏ ‏برفض‏ ‏قاطع‏ ‏لما‏ ‏سميناه‏ “سكون‏ ‏الطريقة‏”.‏

المدثر‏: … ‏وما‏ ‏كانت‏ ‏الأنغام‏ ‏ساكنة‏ ‏بل‏ ‏متحركة‏.. ‏وزاخرة‏ ‏بالتواجد‏ ‏الفعال‏ ‏باجمال‏ ‏تفاصيل‏ ‏الخلق‏ ‏والايجاد‏.. ‏وما‏ ‏سكن‏ ‏أن‏ ‏تحرك‏، ‏وما‏ ‏تحرك‏ ‏أن‏ ‏سكن‏.‏

الرخاوى: ‏أذن‏… ‏لم‏ ‏تقطع‏ ‏أوتارك‏ ‏يا‏ ‏مدثر‏.‏

المدثر‏: ‏بل‏ ‏حركة‏ ‏دائمة‏ ‏تموج‏ ‏بالبشر‏ ‏والبشارة‏، ‏والبشر‏: ‏قف‏ ‏وانتظر‏، ‏فها‏ ‏قد‏ ‏أشرف‏ ‏المعني‏.. ‏والبشارة‏ ‏معاينات‏ ‏المشاهد‏ ‏الأولى ‏مشاركة‏ ‏فعلية‏ ‏فى ‏الحدث‏ ‏والأحداث‏.. ‏بعمق‏ ‏يحوى ‏الحل‏ ‏أو‏ ‏البديل‏.. ‏بادراك‏ ‏هو‏ ‏بحار‏ ‏بلؤلؤ‏ ‏آه‏ ‏يا‏ ‏فؤادي‏، ‏وصدف‏ ‏هو‏ ‏طبت‏ ‏يا‏ ‏نفسى ‏فادركى ‏نور‏ ‏المحيا‏.‏

الرخاوى: ‏أسمح‏ ‏سيدي‏، ‏لا‏ ‏تستدرجني‏، ‏وتذكر‏ ‏أنى ‏أبارك‏ ‏ما‏ ‏أنت‏ ‏فيه‏ “لك” – ‏إلا‏ ‏أنى ‏أخاف‏ ‏منه‏ ‏على ‏من‏ ‏لا‏ ‏يدركه‏ ‏أو‏ ‏من‏ ‏يموت‏ ‏تحت‏ ‏وهم‏ ‏السكون‏ ‏إليه‏، ‏ويظل‏ ‏يدعو‏ ‏إلى ‏الحل‏ ‏الجاهز‏ ‏العام‏ ‏المشل‏ ‏فيظلمنا‏ ‏ويظلم‏ ‏نفسه‏.‏

المدثر‏: “وما‏ ‏ربك‏ ‏بظلام‏ ‏للعبيد‏”.‏

الرخاوى: “ولكن‏ ‏كانوا‏ ‏أنفسهم‏ ‏يظلمون‏”.‏

المدثر‏: ‏فهو‏ ‏الساطع‏ ‏أزلا‏.. ‏المشرق‏ ‏قديما‏.. ‏المبدع‏ ‏حقا‏.. ‏وفى ‏معنى ‏الحركة‏ ‏والسكون‏ ‏لا‏ ‏يكفى ‏العنوان‏.. ‏فديناميكية‏ ‏السكون‏ ‏هى ‏حركة‏ ‏فى ‏ذاتها‏.. ‏وإذا‏ ‏كانت‏ “النواة” ‏ساكنة‏ ‏فالسكون‏ ‏ساكن‏، ‏هذا‏ ‏باطل‏ ‏على ‏الاطلاق‏، ‏فماء‏ ‏الحياة‏ ‏يسرى ‏فى ‏القلوب‏ ‏ابداعا‏ ‏ويطهر‏ ‏ابداعا‏، ‏فما‏ ‏مسح‏ ‏الابداع‏ ‏القديم‏ ‏بل‏ ‏نماه‏ ‏وانطلق‏ ‏به‏ ‏إلى ‏رحابه‏ ‏الفكرة‏ ‏والمقدرة‏، ‏والفكرة‏ ‏اطلالة‏ ‏ندية‏ ‏تحيط‏ ‏بمضمون‏ ‏وضاءة‏ ‏السابح‏ ‏فى ‏سماء‏ ‏التجريد‏ ‏دون‏ ‏فك‏ ‏طلاسم‏ ‏والغاز‏ ‏المعني‏.. ‏ولكنه‏ ‏أشبه‏ ‏بالسيمفونيات‏ ‏الكلاسيكية‏ ‏أو‏ ‏الابداعات‏ ‏التشكيلية‏ ‏أو‏ ‏المعانى ‏الفنية‏ ‏الزاخرة‏ ‏بأنا‏ ‏وأنت‏ ‏على ‏السواء‏.. ‏دون‏ ‏قيد‏ ‏أو‏ ‏تشبيه‏، ‏وذلك‏ ‏كله‏ ‏فى ‏ظاهر‏ ‏بديع‏ ‏الفكرة‏.‏

الرخاوى: … ‏والمقدرة؟

المدثر‏: … ‏فان‏ ‏كل‏ ‏ذلك‏، ‏فالمقدرة‏ ‏التواجد‏ ‏الفعال‏.. ‏فائقة‏ ‏الابداع‏ ‏وفى ‏غاية‏ ‏الشجاعة‏ ‏والاقدام‏.. ‏فى ‏الحدث‏ ‏المائل‏ ‏أمامكم‏ ‏بأى ‏معنى ‏له‏.. ‏أن‏ ‏شئت‏ ‏أدركت‏ ‏ما‏ ‏كان‏ ‏من‏ ‏قديمه‏.. ‏أو‏ ‏أبحرت‏ ‏فى ‏عيون‏ ‏القمر‏ ‏البدري‏.. ‏فى ‏لحن‏ ‏اللقاء‏ ‏المحمود‏.. ‏بكمان‏ ‏الشوق‏ ‏وجيتار‏ ‏العلم‏.. ‏وبيانو‏ ‏المعرفة‏.. ‏سماعى ‏أو‏ ‏بياتى ‏أو‏ ‏شئت‏ ‏انساب‏ ‏اللحن‏ ‏من‏ ‏داخل‏ ‏فوهة‏ ‏بركان‏ ‏الصدق‏ ‏فدخل‏ ‏أعماقه‏.. ‏متجولا‏ ‏فى ‏وديانه‏.. ‏لما‏ ‏أبصر‏ ‏نقطة‏ ‏الارتكاز‏ ‏بدا‏ ‏له‏ ‏أصالة‏ ‏الإنسان‏.. “لقد‏ ‏خلقنا‏ ‏الإنسان‏ ‏فى ‏أحسن‏ ‏تقويم‏”

الرخاوى: ‏أحسب‏ ‏سيدى ‏أنه‏ ‏آن‏ ‏لى ‏أن‏ ‏أقر‏ ‏أنك‏ ‏ما‏ ‏زلت‏ ‏شاعرا‏، ‏ولكن‏ ‏حق‏ ‏لى ‏كذلك‏ ‏أن‏ ‏أوقفك‏ ‏متذكرا‏ ‏غناء‏ ‏زميلنا‏ ‏عادل‏ ‏مصطفى ‏فى ‏رسائله‏ ‏وصوره‏ ‏النثرية‏ ‏التى ‏أقف‏ ‏أمامها‏ ‏رافعا‏ ‏حاجبى ‏فحسب‏، ‏انكما‏ ‏تحركانى ‏إلى ‏حيث‏ ‏أنا‏، ‏وأنا‏ ‏شديد‏ ‏الشوق‏ ‏إلى ‏حيث‏ ‏لا‏ ‏أنا‏، ‏والتطور‏ ‏الذى ‏تورطت‏ ‏فى ‏رؤية‏ ‏سهمه‏ ‏لا‏ ‏يدعنى ‏اطمئن‏ ‏إلى ‏ما‏ ‏يصلنى ‏من‏ ‏التآلف‏ ‏الرصين‏، ‏فأخاف‏ ‏السكون‏ ‏رغم‏ ‏زعمك‏ – ‏صادقا‏ ‏والعهدة‏ ‏عليك‏ – ‏أنه‏ ‏الحركة‏، ‏أن‏ ‏المعركة‏.. “المعركة‏”.. ‏مستمرة‏ ‏وأنا‏ ‏أخشى ‏من‏ ‏أى ‏توقف‏، ‏اللهم‏ ‏إلا‏ ‏الكمون‏ ‏لإعادة‏ ‏البعث‏، ‏ولا‏ ‏أراك‏ ‏إلا‏ ‏فى ‏وجد‏ ‏دائم‏، ‏فأرفضك‏ – ‏ربما‏ ‏غيرة‏ ‏منك‏، ‏وربما‏ ‏حرصا‏ ‏على ‏حركتي‏، ‏وعموما‏ ‏فأنا‏ ‏لا‏ ‏أركن‏ ‏كثيرا‏ ‏لكلمات‏ ‏مثل‏ ‏النقاء‏ ‏والصفاء‏.. ‏مما‏ ‏تحذق‏ ‏العزف‏ ‏على ‏أوتارها‏ ‏بلا‏ ‏كلل‏.‏

المدثر‏: … ‏فى ‏معنى ‏الصفاء‏ ‏تفرد‏.. ‏عناء‏ ‏أشد‏.. ‏بل‏ ‏أشد‏ ‏والله‏ ‏من‏ ‏كل‏ ‏محاذير‏ ‏أبى ‏حيان‏ ‏التوحيدي‏… ‏ففى ‏الثالث‏ ‏عصر‏.‏

الرخاوى: ‏أى ‏ثالث؟‏ ‏وأنا‏ ‏لم‏ ‏ألحظ‏ ‏أن‏ ‏ثمة‏ ‏ثان‏ ‏وأول‏ – ‏أخشى ‏أن‏ ‏أكون‏ ‏المسئول‏ ‏عن‏ ‏سوء‏ ‏النقل‏ ‏أو‏ ‏سوء‏ ‏الاقتطاف‏.‏

المدثر‏: … ‏واسمح‏ ‏لى ‏بهذا‏ ‏التشبيه‏ ‏البسيط‏ “أتيت‏ ‏ببعض‏ ‏حبات‏ ‏البطاطس‏ ‏ثم‏ ‏سلقتها‏ ‏على ‏النار‏.. ‏ثم‏ ‏نزعت‏ ‏قشرها‏، ‏وهرستها‏.. ‏ثم‏.. ‏وضعتها‏ ‏فى ‏الزيت‏ ‏المغلي” ‏فذاك‏ ‏ما‏ ‏نعنيه‏ ‏من‏ ‏عناء‏ ‏العصر‏ ‏الآن‏.‏

الرخاوى: ‏سبحان‏ ‏الله‏ ‏يا‏ ‏أخى …. ‏لم‏ ‏ألتقط‏ ‏التشبيه‏ ‏أن‏ ‏كنت‏ ‏لم‏ ‏أحبه‏، ‏لم‏ ‏تبق‏ ‏معالم‏ ‏الا‏ ‏هذه‏ ‏العجينة‏ ‏المتمثلة‏، ‏أين‏ ‏هى ‏من‏ ‏حبات‏ ‏البطاطس‏ ‏تنبت‏ ‏فى ‏الطين‏ ‏فتخرج‏ ‏أوراقها‏ ‏وتنمو‏ ‏أرحامها‏ ‏من‏ ‏جوانبها‏ ‏فتبثوا‏ ‏له‏ ‏الحياة‏ ‏بالاختلاف‏ ‏والاختراق‏ ‏من‏ ‏الطين‏ ‏والماء‏ ‏فى ‏حضن‏ ‏الشمس‏ ‏والهواء‏.‏

المدثر‏: ‏وقد‏ ‏صدق‏ ‏فى ‏كل‏ ‏الوجود‏ ‏قول‏ ‏الله‏ ‏تعالى “واعلموا‏ ‏ان‏ ‏فيكم‏ ‏رسول‏ ‏الله‏”، ‏ولاحظ‏ ‏وما‏ ‏ذرة‏ ‏فى ‏الكون‏ ‏الا‏ ‏ولها‏ ‏قلب‏.‏

الرخاوى: ‏إلى ‏هنا‏ ‏وسأتوقف‏ ‏عن‏ ‏النقل‏ ‏الحرفي‏، ‏فتتصاعف‏ ‏مسئوليتي‏، ‏وأول‏ ‏الأمور‏ ‏أنه‏ ‏اذ‏ ‏تستشهد‏ ‏بقوله‏ ‏سبحانه‏ ‏وتعالى ‏استشهادا‏ ‏جديدا‏ ‏وخاصا‏ ‏تضعنى – ‏وأمثالى – ‏فى ‏موقف‏ ‏غير‏ ‏محسود‏، ‏ذلك‏ ‏أنى ‏أما‏ ‏أن‏ ‏أرد‏ ‏على ‏تفسيرك‏ ‏وانطباعك‏، ‏وهو‏ ‏خاص‏ ‏وغير‏ ‏واضح‏، ‏واما‏ ‏أن‏ ‏أرجع‏ ‏لتفسير‏ ‏ثابت‏ ‏متفق‏ ‏عليه‏، ‏وهو‏ ‏أمر‏ ‏غير‏ ‏وارد‏ ‏لأننا‏ ‏لا‏ ‏نتحاجى ‏فى ‏الدوران‏ ‏حول‏ ‏رؤية‏ ‏غيرنا‏، ‏واما‏ ‏أن‏ ‏أفهم‏ ‏كلامه‏ ‏تعالى ‏من‏ ‏موقعى ‏الخاص‏ ‏أنا‏ ‏أيضا‏، ‏وهذا‏ ‏صعب‏ ‏كذلك‏ ‏رغم‏ ‏أنه‏ ‏وارد‏ ‏رضيت‏ ‏أم‏ ‏لم‏ ‏أرض‏، ‏ثم‏ ‏ان‏ ‏كلام‏ ‏الله‏ ‏تعالى ‏غير‏ ‏قابل‏ ‏فى ‏مرحلتنا‏ ‏هذه‏ ‏فى ‏عصرنا‏ ‏هذا‏ ‏للمناقشة‏ ‏من‏ ‏مواقع‏ ‏ابداعية‏ ‏متجددة‏ .. (‏وكأنه‏ ‏أنزل‏ ‏عليك‏) ‏فضلا‏ ‏عن‏ ‏الحوار‏ ‏النقدى ‏المغامر‏ – ‏اذا‏، ‏فلنتصور‏ ‏أن‏ ‏ثالثا‏ ‏بينى ‏وبينك‏ ‏من‏ ‏دين‏ ‏أخر‏، ‏بل‏ ‏بلا‏ ‏دين‏، ‏ولا‏ ‏نحجر‏ ‏على ‏فكره‏ ‏ابتداء‏ ‏بأن‏ ‏ربنا‏ ‏سبحانه‏ ‏وتعالى ‏قال‏ ‏ما‏ ‏قال‏، ‏بل‏ ‏تفتح‏ ‏له‏ ‏أبواب‏ ‏النور‏ ‏ولن‏ ‏يعمى ‏بعد‏ ‏ذلك‏ ‏الا‏ ‏أعشي‏، ‏النور‏ ‏من‏ ‏كل‏ ‏مصادر‏ ‏التفجير‏ ‏والتنوير‏، ‏وكلام‏ ‏ربنا‏ ‏على ‏رأسها‏، ‏لهذا‏ ‏فاعذرنى ‏ان‏ ‏أنا‏ ‏بدأت‏ ‏أعلن‏ ‏عدم‏ ‏الاستسلام‏ ‏المطلق‏ ‏لما‏ ‏لا‏ ‏يسمح‏ ‏بالرؤية‏ ‏النقدية‏ ‏الحرة‏ – ‏واسمح‏ ‏لى ‏أن‏ ‏أذكرك‏ ‏ثانية‏ ‏أنى ‏لا‏ ‏أرفض‏ ‏رويتك‏ “لك” ، ‏ولكنى ‏لا‏ ‏أفرضها‏ ‏على ‏فكرى ‏أو‏ ‏فكر‏ ‏غيرى ‏من‏ ‏خلال‏ ‏مصادرات‏ ‏مبدئية‏، ‏دعنا‏ ‏نسير‏ ‏فى ‏النور‏، ‏بل‏ ‏نفجره‏ ‏من‏ ‏رحابة‏ ‏الظلام‏ ‏ثم‏ ‏نتخلق‏ ‏بين‏ ‏دورات‏ ‏الظلام‏ ‏والنور‏ ‏ونحن‏ ‏نمد‏ ‏أيدينا‏ ‏لمن‏ ‏يضرب‏ ‏فى ‏الجوار‏، ‏لعل‏.‏

المدثر‏: ….. ‏فما‏ ‏كان‏ ‏امتهان‏ ‏النور‏ ‏ابداع‏ ‏على ‏الاطلاق‏، ‏فآن‏ ‏له‏ ‏أن‏ ‏يستريح‏ ‏فؤاده‏ ‏من‏ ‏معايشة‏ ‏الأفكار‏ ‏إلى ‏الانطلاق‏ ‏فى ‏بحار‏ ‏ذاته‏.‏

الرخاوى: ‏لست‏ ‏أدرى ‏إلى ‏متى ‏يطيقنا‏ ‏القاريء‏، ‏ولكن‏ ‏لابد‏ ‏من‏ ‏الكف‏ – ‏أنا‏ ‏وأنت‏ – ‏عن‏ ‏رص‏ ‏الكلام‏ ‏مهما‏ ‏بدا‏ ‏جميلا‏ ‏اذا‏ ‏كان‏ ‏لايصل‏ ‏الا‏ ‏بينى ‏وبينك‏ ‏بدرجة‏ ‏شديدة‏ ‏التواضع‏ ‏ولتدع‏ ‏الخبرة‏ ‏لصاحبها‏ ‏يشبع‏ ‏بها‏، ‏أو‏ ‏لتنتقل‏، ‏اذ‏ ‏تبعث‏ ‏الحفز‏ ‏إلى ‏التواصل‏، ‏على ‏أن‏ ‏يحدد‏ ‏نتاج‏ ‏هذا‏ ‏الحفز‏ ‏ما‏ ‏يستعمل‏ ‏من‏ ‏مناهج‏ ‏ورموز‏، ‏فنجد‏ ‏أمامنا‏ ‏نتاج‏ ‏الفن‏ ‏أو‏ ‏العلم‏، ‏أو‏ ‏نتجه‏ – ‏معا‏ – ‏إلى ‏أصل‏ ‏الأصول‏ (‏الدين‏)، ‏هذه‏ ‏هى ‏مسيرة‏: ‏المعرفة‏ / ‏الأمانة‏ / ‏السعي‏، ‏والناس‏ ‏لا‏ ‏يهمهم‏ ‏منها‏ (‏ولا‏ ‏يمكن‏ ‏غير‏ ‏ذلك‏) ‏الا‏ ‏نتاجها‏، ‏وما‏ ‏رفضت‏ “سكون‏ ‏الطريقة” ‏لأنه‏ ‏ليس‏ ‏حقيقيا‏ ‏أو‏ ‏ليس‏ ‏مفيدا‏ ‏لصاحبه‏، ‏ولكن‏ ‏لأنه‏ ‏لا‏ ‏يعنى ‏الناس‏، ‏لأنه‏ ‏لا‏ ‏يصلح‏ ‏لكل‏ ‏الناس‏، ‏لابد‏ ‏من‏ ‏أن‏ ‏تنقلب‏ ‏الخبرة‏ ‏الشخصية‏ – ‏ان‏ ‏صدقت‏ – ‏إلى ‏حفز‏ ‏يحمل‏ ‏صاحبها‏ ‏أمانة‏ ‏الوعى ‏وحتم‏ ‏السعى ‏إليهم‏، ‏إلى ‏نفسه‏ ‏من‏ ‏خلالهم‏.‏

المدثر‏: ‏فى ‏بعض‏ ‏معنى ‏قول‏ ‏سيدنا‏ ‏الحسن‏ ‏الشاذلى ‏رضى ‏الله‏ ‏عنه‏:‏

انظر‏ ‏فى ‏مرآتك‏ ‏ترى ‏العجب‏ … ‏الكل‏ ‏فى ‏ذاتك‏ ‏لا‏ ‏تنحجب‏ ‏فالحجاب‏ ‏نفسي‏، ‏أليس‏ ‏كذلك؟‏ ‏والستار‏ ‏وهمي‏، ‏ألست‏ ‏معي؟‏ ‏وان‏ ‏لم‏ ‏يكن‏ ‏كذلك‏ … ‏فهل‏ ‏ناقشتنى ‏تفصيلا‏ ‏يا‏ ‏دكتور‏ ‏يحيى ‏فى ‏هذه‏ ‏النقطة‏ ‏الذاتية‏ ‏بمرآة‏ ‏القلوب‏.‏

الرخاوى: ‏بدأت‏ ‏دعوة‏ ‏صريحة‏ ‏للتعرى ‏أمامهم‏، ‏وهذه‏ ‏احدى ‏وسائل‏ ‏حمل‏ ‏الأمانة‏ ‏ومواصلة‏ ‏السعي‏، ‏وما‏ ‏زالت‏ ‏تحذق‏ ‏تشكيل‏ ‏الألفاظ‏، ‏وما‏ ‏خشيت‏ ‏من‏ ‏تجربتك‏ – ‏ومثلها‏ – ‏الا‏ ‏أن‏ ‏تحرم‏ ‏أى ‏أحد‏ ‏من‏ ‏حقه‏ ‏فى ‏النظر‏ ‏إلى “الداخل‏ / ‏الخارج‏”، ‏وبالعكس‏، ‏لا‏ ‏نظر‏ ‏الاستمفاء‏ ‏لليقين‏، ‏وانما‏ ‏نظر‏ ‏الاكتشاف‏ ‏للبعث‏، ‏وهأنت‏ ‏تطمئننى ‏بدعوتك‏ ‏إلى ‏أن‏ ‏خوفى ‏كان‏ – ‏على ‏الأقل‏ – ‏أكثر‏ ‏من‏ ‏الواجب‏، ‏ولكن‏ ‏يا‏ ‏ترى ‏هل‏ ‏تستطيع‏ – ‏أو‏ ‏أستطيع‏ – ‏أن‏ ‏تنظر‏ ‏فى ‏نفسك‏ ‏لا‏ ‏أن‏ ‏تقصها‏ ‏قصا‏ ‏بعد‏ ‏ما‏ ‏أنهكت‏ ‏من‏ ‏طول‏ ‏المعاناة‏ ‏وطرق‏ ‏الأبواب؟

المدثر‏: ‏من‏ ‏قال‏ ‏كذلك‏ ‏لزمه‏ ‏ذلك‏، ‏وتعرية‏ ‏النفس‏ ‏بما‏ ‏فيها‏ ‏من‏ ‏أدران‏ ‏وأغيار‏ … ‏أشرف‏ ‏من‏ ‏غلق‏ ‏نفسى ‏على … ‏مظهرا‏ ‏جمال‏ ‏الظاهر‏ ‏خافيا‏ ‏شرور‏ ‏الباطن‏ … ‏وما‏ ‏كنت‏ ‏أحب‏ ‏لنفسى ‏ذلك‏ ‏أبدا‏، ‏ورحم‏ ‏الله‏ ‏امرءا‏ ‏عرف‏ ‏قدر‏ ‏نفسه‏ …. ‏فما‏ ‏كان‏ ‏تفاوت‏ ‏فى ‏الأمر‏ ‏هنا‏، ‏ولكن‏ ‏ادراكا‏ ‏لما‏ ‏أنه‏ ‏فيه‏ ‏قديما‏ ‏وحديثا‏.‏

الرخاوى: ‏أذكرك‏ ‏للمرة‏ ‏الأخيرة‏ ‏أنى ‏لا‏ ‏أريدك‏ ‏أن‏ ‏ترجع‏ ‏عن‏ ‏ما‏ ‏وصلك‏ ‏ووصلت‏ ‏إليه‏، ‏وأكاد‏ ‏أكون‏ ‏على ‏يقين‏ ‏مطلق‏ ‏أنك‏ ‏لن‏ ‏تفعل‏، ‏وهذا‏ ‏أول‏ ‏ما‏ ‏هو‏ “ضد‏ ‏زعم‏ ‏الابداع‏”، ‏فالابداع‏ ‏مغامرة‏ ‏مستمرة‏ ‏ليس‏ ‏لها‏ ‏نهاية‏، ‏ليس‏ ‏لها‏ ‏نهاية‏، ‏فاذا‏ ‏انتهيت‏ ‏إلى ‏الجنة‏ ‏ذاتها‏ ‏فليس‏ ‏ثمة‏ ‏ابداع‏، ‏وأناقض‏ ‏نفسى ‏فأقول‏ ‏اذا‏ ‏لماذا‏ ‏أحاورك‏، ‏وأجدنى ‏أجيب‏ ‏أنى ‏انما‏ ‏أحاورك‏ ‏احتراما‏ ‏لما‏ ‏لا‏ ‏أعرف‏ ‏عنك‏، ‏ورفضا‏ ‏لوصاية‏ ‏الخوف‏ ‏عليك‏، ‏واشراكا‏ ‏لقارئنا‏ ‏فى ‏المسيرة‏، ‏والا‏: ‏فلا‏ ‏داع‏ ‏للنشر‏، ‏ولا‏ ‏معنى ‏للكلمات‏، ‏ثم‏ ‏أقول‏: ‏ان‏ ‏كشف‏ ‏الحجاب‏ ‏عن‏ ‏الذات‏ ‏فى ‏مرآة‏ ‏المعرفة‏ (‏والتصوف‏ ‏هو‏ ‏من‏ ‏عمق‏ ‏المعرفة‏) ‏هو‏ ‏المخاطرة‏ ‏الكبري‏، ‏وأخطر‏ ‏ما‏ ‏فيه‏ ‏أنك‏ ‏كلما‏ ‏عرفت‏ ‏طبقة‏ ‏ظهر‏ ‏على ‏حدودها‏ ‏ما‏ ‏يليها‏ ‏ملحا‏ ‏لمواصلة‏ ‏السعى ‏إلى ‏غير‏ ‏نهاية‏، ‏أكرر‏: ‏إلى ‏غير‏ ‏نهاية‏، ‏فالمسألة‏ ‏ليست‏ ‏أنك‏ “كنت” ‏كذا‏، ‏فصرت‏ “كيت” ‏لأن‏ ‏الرؤية‏ ‏الملزمة‏ ‏هى ‏تحمل‏ ‏وجود‏ ‏الأغيار‏ “الآن‏”، ‏وعدم‏ ‏الركون‏ ‏إلى ‏البديل‏ ‏مهما‏ ‏سطع‏ ‏نوره‏، ‏فهو‏ ‏طريق‏ ‏وليس‏ ‏محطة‏ ‏النهاية‏: ‏سيدي‏، ‏وليس‏ ‏ثمة‏ ‏ابداع‏، ‏ما‏ ‏لم‏ ‏يتحقق‏ ‏شرطان‏: ‏ان‏ ‏أى ‏احتمال‏ ‏آخر‏ (‏أى ‏احتمال‏ ‏آخر‏) ‏جائز‏، ‏وأن‏ ‏كل‏ ‏نهاية‏ ‏ليست‏ ‏سوى ‏بداية‏، ‏وأنا‏ ‏أكاد‏ ‏أحسب‏ ‏أن‏ ‏هذا‏ ‏غير‏ ‏وارد‏ ‏عندك‏، ‏لذلك‏ ‏ظننت‏ ‏أنك‏ ‏استبدلت‏ ‏بالابداع‏ ‏السكينة‏.‏

المدثر‏: ‏أى ‏ابداع‏ ‏ترى ‏مسح‏ ‏من‏ ‏فؤادى …. ‏أراك‏ ‏تعنى ‏ابداع‏ ‏الفن‏، ‏هو‏ ‏موجود‏ ‏والله‏ ‏وأكثر‏ ‏وأكبر‏ … ‏وانما‏ ‏بعدت‏ ‏بمحض‏ ‏ارادتي‏.‏

الرخاوى: ‏الابداع‏ ‏فعل‏ ‏فى ‏ذاته‏ ‏وله‏ ‏نتائج‏ ‏ومظاهر‏ ‏تختلف‏ ‏باختلاف‏ ‏الأداة‏، ‏وهناك‏ ‏خلط‏ ‏شديد‏ ‏بين‏ ‏كلمتى ‏الابداع‏ ‏والفن‏، ‏وان‏ ‏كان‏ ‏الفن‏ ‏من‏ ‏أهم‏ ‏مظاهر‏ ‏الابداع‏ ‏أو‏ ‏قل‏ ‏من‏ ‏أشهرها‏، ‏فانه‏ ‏لا‏ ‏ينبغى ‏أن‏ ‏يحتكرها‏، ‏بل‏ ‏لقد‏ ‏مرت‏ ‏لى ‏مرحلة‏ ‏كدت‏ ‏أعتبره‏ (‏الفن‏) ‏من‏ ‏أخبث‏ ‏أشكاله‏ (‏الابداع‏) ‏لأنه‏ ‏قد‏ ‏يحفز‏ ‏الاغتراب‏ ‏اذ‏ ‏قد‏ ‏يتم‏ ‏فى ‏وعى ‏مغاير‏، ‏ولكن‏ ‏بعد‏ ‏مواجهة‏ ‏العجز‏ ‏الذاتى ‏والعام‏: ‏رضيت‏ ‏باعتباره‏ ‏تخطيطا‏ ‏مستقبليا‏، ‏وعينات‏ ‏جاذبة‏، ‏أما‏ ‏ابداع‏ ‏الحياة‏ ‏الواقعية‏ (‏الثورة‏) ‏وابداع‏ ‏الذات‏ (‏كدح‏ ‏التصوف‏) ‏وابداع‏ ‏النظريات‏ ‏العلمية‏، ‏فهى ‏عادة‏ ‏بعيدة‏ ‏عن‏ ‏لغة‏ ‏المتحدثين‏ ‏فى ‏الموضوع‏، ‏وما‏ ‏أحزننى – ‏ربما‏ ‏بغير‏ ‏وجه‏ ‏حق‏ – ‏أنك‏ ‏لم‏ ‏تحتمل‏ “الجرعة” ‏اللاحقة‏، ‏فركنت‏ “فجأة” ‏وهأنت‏ ‏تقول‏ ‏أن‏ ‏ترك‏ ‏الفن‏ ‏كان‏ ‏بارادتك‏، ‏ليكن‏، ‏ولكنى ‏لم‏ ‏أكتشف‏ ‏البديل‏ ‏المبدع‏ (‏فالمعلومات‏ ‏قليلة‏، ‏ما‏ ‏زالت‏) ‏لقد‏ ‏عشت‏ ‏مسرحك‏ ‏المرعب‏، ‏وعلمت‏ ‏فرط‏ ‏الجرعة‏، ‏ثم‏.‏

المدثر‏: ‏على ‏فكرة‏ ‏هل‏ ‏تسمح‏ ‏لى ‏قبل‏ ‏المواصلة‏ ‏فى ‏الحديث‏ ‏أن‏ ‏أخبرك‏ ‏بشيء‏، ‏انى ‏أزور‏ ‏القاهرة‏ ‏كثيرا‏ ‏جدا‏، ‏وكأن‏ ‏القاهرة‏ ‏مدينتي‏، ‏وقد‏ ‏ولدت‏ ‏فيها‏ ‏رغم‏ ‏ان‏ ‏مسقط‏ ‏رأسى ‏الاسماعيلية‏ … ‏ألاحظ‏ ‏كما‏ ‏تلاحظ‏ ‏ويلاحظ‏ ‏غيرنا‏ ‏الازدحام‏ ‏المرعب‏ … ‏فماذا‏ ‏يكون‏ ‏الحال‏ ‏بعد‏ ‏مائة‏ ‏سنة‏ ‏مثلا‏ … ‏فما‏ ‏رأيك‏  ‏أن‏ ‏نبنبى ‏مدينة‏ ‏فوق‏ ‏القاهرة‏ ‏مقامة‏ ‏على ‏أعمدة‏ ‏خرسانية‏ ‏وبيوتها‏ ‏من‏ ‏المنازل‏ ‏الجاهزة‏ ‏وحدائقها‏ ‏صناعية‏ ‏ومدارسها‏ ‏أخلاقية‏ ‏علمية‏ .. ‏ووسائل‏ ‏الانتقال‏ ‏فيها‏ “ميني” ‏سيارة‏ ‏تسع‏ ‏لفردين‏ ‏خلفى ‏وأمامى .. ‏بكامل‏ ‏مرافقها‏، ‏وتصعد‏ ‏إليها‏ ‏بسلالم‏ ‏لا‏ ‏كما‏ ‏فى ‏كوم‏ ‏الدكة‏ ‏بالاسكندرية‏ ‏ولكن‏ ‏سلالم‏ ‏متحركة‏ ‏كما‏ ‏فى ‏بعض‏ ‏الفنادق‏ ‏العالمية‏ … ‏والمنازل‏ ‏وكافة‏ ‏مبانيها‏ ‏من‏ ‏دور‏ ‏واحد‏ … ‏بألوان‏ ‏جذابة‏ … ‏لا‏ ‏بألوان‏ ‏القتامة‏ ‏مما‏ ‏نشاهده‏ ‏الآن‏ … ‏مسارحها‏ ‏مستطيلة‏ ‏ودائرية‏ ‏ومعاهدها‏ ‏بللورية‏ .. ‏مع‏ ‏كافة‏ ‏الضمانات‏ ‏الأمنية‏ ‏ضد‏ ‏الصواعق‏ ‏والهزات‏ ‏الأرضية‏، ‏مع‏ ‏مطارات‏ ‏ممراتها‏ ‏تسع‏ ‏طائرات‏ ‏الهلوكوبتر‏ ‏والطائرة‏ ‏ذات‏ ‏المحرك‏ ‏الواحد‏ ‏والطائرات‏ ‏الشراعية‏ ‏والنوادى ‏الرياضية‏ ‏بالألعاب‏ ‏غير‏ ‏العنيفة‏ ‏كالسباحة‏ ‏والتنس‏ ‏والاسكواش‏ … ‏ولأن‏ ‏الطائر‏ ‏ما‏ ‏زال‏ ‏طائرا‏ ‏وبجناحين‏ ‏من‏ ‏صلبه‏ ‏فعلا‏ … ‏فيكفيه‏ ‏أنه‏ ‏طائر‏ ‏فى ‏أودية‏ ‏نفسه‏ ‏وذاته‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏تحليقه‏ ‏فوق‏ ‏روابى ‏القمر‏ ‏الذهبية‏ ‏حيث‏ ‏ربوة‏ ‏العشاق‏ ‏المتوكلين‏ ‏على ‏الله‏ ‏لا‏ ‏المتواكلين‏ ‏على ‏الله‏.‏

الرخاوى: ‏تركت‏ ‏استطرادتك‏ ‏حتى ‏نهايتها‏، ‏ولم‏ ‏أفهم‏ ‏ما‏ ‏وراءها‏ ‏تحديدا‏، ‏فان‏ ‏قبلت‏ ‏ظنى ‏فقد‏ ‏حملت‏ ‏محاولة‏ ‏اثبات‏ ‏ان‏ ‏شطحات‏ ‏الخيال‏ ‏ما‏ ‏زالت‏ ‏تبدع‏ ‏الحلول‏، ‏ولكن‏ ‏هذا‏ ‏هو‏ ‏ما‏ ‏أخافنى ‏تحديدا‏، ‏وأنا‏ ‏أرفض‏ ‏كل‏ ‏المدن‏ ‏المثالية (3) (‏الا‏ ‏جمهورية‏ ‏أفلاطون‏ “بشروط” ‏لأنها‏ ‏داخل‏ ‏النفس‏ ‏لا‏ ‏خارجها‏ ‏رغم‏ ‏تصور‏ ‏غير‏ ‏ذلك‏) ‏ومدينتك‏ ‏بدت‏ ‏لى ‏قبيحة‏ ‏بلا‏ ‏حدود‏، ‏وخاصة‏ ‏اذا‏ ‏ما‏ ‏قورنت‏ ‏بمسرحك‏ ‏المتواضع‏، ‏المنازل‏ ‏جاهزة‏، ‏الحدائق‏ ‏صناعية‏، ‏والأعمدة‏ ‏خرسانية‏، ‏أعوذ‏ ‏بك‏ ‏من‏ ‏شر‏ ‏ما‏ ‏تدعونا‏ ‏إليه‏، ‏يبدو‏ ‏أن‏ ‏مثل‏ ‏هذا‏ ‏هو‏ ‏ما‏ ‏دعانى ‏إلى ‏أن‏ ‏أتصور‏ ‏أنه‏ ‏قد‏ ‏خفت‏ ‏ضوؤك‏ ‏سيدى ‏والعهدة‏ ‏أنك‏ ‏قرأتها‏ “خفت” (‏بكسر‏ ‏الخاء‏ ‏وتسكين‏ ‏الفاء‏) ‏وانما‏ ‏كنت‏ ‏أعنى “خفت” (‏بفتح‏ ‏الخاء‏ ‏والفاء‏)، (‏والحاج‏ ‏سيد‏ ‏عطوة‏ ‏لا‏ ‏يريد‏ ‏أن‏ ‏يأتى ‏لنا‏ ‏بالتشكيل‏ ‏لزوم‏ ‏الشعر‏ ‏ومنع‏ ‏اللبس‏) ‏ليكن‏، ‏لعل‏ ‏استقبالك‏ ‏أدق‏، ‏وربما‏ ‏كان‏ ‏خوفا‏ ‏وليس‏ ‏خفوتا‏.‏

المدثر‏: ‏كيف‏ ‏يخاف‏ ‏اذن‏ ‏من‏ ‏ضوء‏ ‏مصنوع‏ ‏من‏ ‏وهمه‏ ‏أو‏ ‏خياله‏ ‏أو‏ ‏عقله‏ … ‏أو‏ ‏من‏ ‏شيطانه‏ .. ‏وما‏ ‏يصح‏ ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏الهى ‏هواى …‏

الرخاوى: ‏رفضت‏ ‏سكونك‏ ‏لأنك‏ ‏رفضت‏ ‏شيطانك‏، ‏وما‏ ‏زلت‏ ‏أرفض‏ ‏من‏ ‏يتحدث‏ ‏عن‏ ‏شيطان‏ ‏الشعر‏ (“مثلا” … ‏والابداع‏ ‏عامة‏)، ‏وكأن‏ ‏الشيطان‏ ‏هو‏ ‏المسئول‏ ‏عن‏ ‏أروع‏ ‏ما‏ ‏نفعل‏، ‏وخاصة‏ ‏اذا‏ ‏كان‏ ‏المعنى ‏المتضمن‏ ‏فى ‏لفظ‏ ‏الشيطان‏ ‏هو‏ ‏الشر‏، ‏وليس‏ ‏هو‏ “ابليس” ‏الحلاج‏ ‏طبعا‏، ‏الذى ‏صاحبه‏ ‏الحلاج‏ “الحق” ‏واعتبره‏ ‏وفرعون‏ ‏استأذيه‏.‏

المدثر‏: ‏ما‏ ‏يصح‏ ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏الهى ‏هواي‏.‏

الرخاوى: ‏أليس‏ ‏الهوى ( ‏دون‏ ‏تفصيل‏) ‏هو‏ ‏من‏ ‏صلب‏ ‏مقومات‏ ‏الفعل‏ ‏الابداعى ‏أبدا‏، ‏لا‏ ‏يكون‏ ‏الهك‏، ‏نعم‏، ‏ولكن‏ ‏لا‏ ‏تقصه‏ ‏فتنطفيء‏.‏

المدثر‏: ‏ما‏ ‏كان‏ ‏هذا‏ ‏قتلا‏ ‏للابداع‏ ‏أبدا‏، ‏بل‏ ‏انطلاقة‏ ‏الابداع‏ ‏فى ‏دنيا‏ ‏الابداع‏ ‏الحق‏، ‏حتى ‏ولو‏ ‏اختلفت‏ ‏معى ‏فى ‏الرأى ‏هنا‏ ‏يا‏ ‏دكتور‏ ‏يحيي‏.‏

الرخاوى: ‏ليكن‏ ‏ثمة‏ ‏ابداع‏ ‏فى ‏الحق‏، ‏وابداع‏ ‏فى ‏الباطل‏، ‏ولكن‏ – ‏وعذرا‏ – ‏أشم‏ ‏رائحة‏ “المصادرة‏ ‏على ‏المطلوب” ‏فعملية‏ ‏الابداع‏ – ‏رغم‏ ‏اليقين‏ – ‏هى ‏دائما‏ ‏أبدا‏ ‏تحريك‏ ‏إلى ‏المجهول‏، ‏وهذا‏ ‏ما‏ ‏لا‏ ‏يصلنى ‏منك‏، ‏ربما‏ ‏لعجز‏ ‏فى ‏رؤيتي‏، ‏رغم‏ ‏علمى ‏أن‏ ‏التصوف‏ ‏الحقيقى ‏ليس‏ ‏سوى ‏هذه‏ ‏الرحلة‏ ‏بلا‏ ‏نهاية‏ ‏رغم‏ ‏لمحات‏ ‏الرؤى ‏ومحطات‏ ‏تناسق‏ ‏المعارف‏ ‏من‏ ‏لدنه‏ ‏لدنا‏ …‏

المدثر‏: ‏فاذا‏ ‏كانت‏ ‏العوارف‏ ‏والمعارف‏ ‏محيطة‏ ‏بكافة‏ ‏جوانبها‏ ‏الذوقية‏ ‏والعلمية‏ ‏بنقطة‏ ‏سر‏ ‏الضمير‏ ‏للإنسان‏، ‏فى ‏ذات‏ ‏كل‏ ‏انسان‏ .. ‏فهل‏ ‏اطلاع‏ ‏الفؤاد‏ ‏على ‏ذلك‏ ‏عقيدة‏ ‏دون‏ ‏مشاهدة‏، ‏وهذا‏ ‏جائز‏ ‏تماما‏ …‏

الرخاوى: ‏اعذرنى ‏أن‏ ‏أنا‏ ‏توقفت‏ ‏لأسأل‏: “هل‏ ‏تعنى ‏بالعوارف” ‏جمع‏ ‏عروف‏ ‏من‏ ‏عرف‏ ‏للأمر‏: ‏صبر‏، ‏أم‏ ‏عرف‏ ‏على ‏القوم‏ ‏دبر‏ ‏أمرهم‏ ‏أم‏ ‏هى ‏مرادفة‏ ‏للأعراف‏: ‏الحاجز‏ ‏بين‏ ‏الجنة‏ ‏والنار؟‏ ‏كذلك‏ ‏لم‏ ‏أفهم‏ ‏ما‏ ‏تقصد‏ ‏من‏ “عقيدة‏ ‏دون‏ ‏المشاهدة” ‏ولا‏ ‏أظن‏ ‏أنك‏ ‏حاولت‏ “التغميض” ‏الذى ‏هو‏ ‏من‏ ‏ضروريات‏ “الرواية” ‏مع‏ ‏احترام‏ “العامة‏”، ‏أغمضت‏ ‏يا‏ ‏مدثر‏ ‏فاعذر‏ ‏عيني‏، ‏وعموما‏ ‏فان‏ ‏اضطلاع‏ ‏العقل‏ ‏الكلى (‏وليس‏ “الفؤاد” ‏فما‏ ‏أحب‏ ‏هذه‏ ‏اللغة‏، ‏أو‏ ‏قل‏ ‏ما‏ ‏أوافق‏ ‏عليها‏ – ‏الا‏ ‏مجازا‏ ‏أدبيا‏، ‏مهما‏ ‏بررها‏ ‏فلاسفة‏ ‏محدثون‏ ‏وعلماء‏ ‏مستسهلون‏) ‏على “ذلك” ‏هو‏ ‏الخطوة‏ ‏الأولى – ‏معلنة‏ ‏أو‏ ‏خفية‏، ‏مدركة‏ ‏أو‏ ‏غامضة‏ – ‏وانما‏ ‏نناقش‏ ‏الخبرة‏ ‏ونتاجها‏ ‏بعد‏ “ذلك‏”، ‏فان‏ ‏توقف‏ “المطلع” ‏وانبسط‏ ‏فقد‏ ‏نام‏.‏

المدثر‏: ‏هل‏ ‏يكون‏ ‏ذلك‏ ‏مؤمن‏ ‏مخدر؟‏.‏

الرخاوى: ‏لا‏ ‏أذكر‏ ‏أنى ‏قرنت‏ ‏الايمان‏ ‏بالتخدير‏ ‏أبدا‏، ‏فليس‏ “الايمان” ‏بالضرورة‏ ‏هو‏ ‏ما‏ ‏نتناقش‏ ‏حوله‏، ‏وانما‏ ‏نتناقش‏ ‏حول‏ ‏مائدة‏ ‏تدعو‏ ‏إليه‏ ‏تحديدا‏ ‏وتفصيلا‏ ‏وتعميما‏ ‏والحاحا‏، ‏وهو‏ ‏ما‏ ‏نخاف‏ ‏من‏ ‏استحالة‏ ‏تعميمه‏ ‏حتى ‏لو‏ ‏أفادك‏ ‏شخصيا‏، ‏ونشك‏ ‏فى ‏جدوى ‏عطائه‏ ‏حضاريا‏ ‏ومعرفيا‏ ‏اذا‏ ‏ظللت‏ “عندك‏ ‏تدور” .‏

المدثر‏: ‏فما‏ ‏خفنا‏ ‏على ‏الحقيقة‏ ‏من‏ ‏الضياع‏ ‏بل‏ ‏خفنا‏ ‏على ‏القلب‏ ‏من‏ ‏الضياع‏، ‏فهل‏ ‏تتحمل‏ ‏أنت‏ ‏ذلك‏ ‏يا‏ ‏دكتور‏ ‏يحيي‏.‏

الرخاوى: ‏بصراحة‏ ‏أنا‏ ‏لا‏ ‏أتحمل‏ ‏الضياع‏، ‏ولكنى ‏أجد‏ ‏نفسى ‏فيه‏ ‏فلا‏ ‏أملك‏ ‏حتمي‏، ‏وهكذا‏، ‏رحلة‏ ‏لم‏ ‏تتوقف‏ ‏أبدا‏، ‏ولم‏ ‏يغننى ‏فيها‏ ‏أى ‏شيء‏، ‏لا‏ ‏علم‏ ‏طبي‏، ‏ولا‏ ‏وهم‏ ‏نجاح‏ ‏حرفي‏، ‏ولا‏ ‏منهج‏ ‏ثابت‏، ‏ولا‏ ‏مذهب‏ ‏صارخ‏، ‏ولا‏ ‏دين‏ ‏جاهز‏، ‏ولا‏ ‏طلبة‏ ‏منبهرين‏، ‏ولا‏ ‏فن‏ ‏مقدر‏، ‏كل‏ ‏ثابت‏ ‏مضروب‏ ‏ابتداء‏، ‏وكل‏ ‏مضروب‏ ‏متفجر‏، ‏وكل‏ ‏متفجر‏ ‏قادر‏. ‏وعلى “من‏ ‏يريد‏”: ‏أن‏ ‏يتحمل‏، ‏وعلى ‏من‏ ‏يتحمل‏ ‏أن‏ ‏يفعل‏، ‏وعلى ‏من‏ ‏لا‏ ‏يتحمل‏ ‏ألا‏ ‏يدعونا‏ ‏إلى ‏خميلة‏ ‏جانبية‏ ‏يبرر‏ ‏بها‏ ‏عجزه‏ ‏الطبيعى ‏الذى ‏أشاركه‏ ‏فيه‏ ‏رغم‏ – ‏أنى – ‏أرفض‏ ‏دعوته‏ ‏بكل‏ ‏ما‏ ‏أملك‏.‏

المدثر‏: ‏اعذرنى ‏فالتبرير‏ ‏فيما‏ ‏انتهت‏ ‏إليه‏ ‏الصرخة‏ ‏هنا‏ .. ‏تبرير‏ ‏حقيقى ‏وليس‏ ‏وهميا‏، “هو‏ ‏تفتكر‏ ‏يعنى ‏احنا‏ ‏كان‏ ‏عاجبنا‏ ‏حد‏ .. ‏أو‏ ‏يهمنا‏ ‏حد‏ .. ‏طب‏ ‏اسأل‏ ‏الكاشف‏ ‏كده‏”

الرخاوى: ‏اسأل‏ ‏نفسى ‏أولا‏، ‏وأصر‏ ‏على ‏رفضى ‏لتبريرك‏، ‏ولرفضك‏ ‏كل‏ ‏أحد‏، ‏وليس‏ ‏وراء‏ ‏رفض‏ ‏الكل‏، ‏وعدم‏ ‏الاهتمام‏ ‏بالكل‏ ‏الا‏ ‏البحث‏ ‏عن‏ ‏المطلق‏، ‏ودعنى ‏أذكر‏ ‏لك‏ ‏أنى ‏لم‏ ‏أتمتع‏ ‏أبدا‏ ‏بهذه‏ ‏الرفاهية‏، ‏حيث‏ ‏نقطة‏ ‏البداية‏ ‏دائما‏ ‏وهى “الموجودة” ‏فكيف‏ ‏أبدأ‏ ‏من‏ ‏رفضه‏ ‏ومعاناة‏ ‏قبوله‏ ‏هى ‏الوسيلة‏ ‏الوحيدة‏ ‏لتغييره‏، ‏وفرق‏ ‏بين‏ ‏القبول‏ ‏والمعانى ‏وبين‏ ‏الاستسلام‏ ‏المبرر‏ ‏ان‏ ‏كنت‏ ‏توافقني‏.‏

المدثر‏: ‏لكن‏ ‏صدق‏ ‏النفس‏ ‏مع‏ ‏الضمير‏ ‏ومع‏ ‏الله‏ ‏ليس‏ ‏فيها‏ ‏أنصاف‏ ‏حلول‏، ‏وليس‏ ‏من‏ ‏الشرف‏ ‏على ‏الاطلاق‏ ‏أن‏ ‏أمسك‏ ‏الحبل‏ ‏من‏ ‏الوسط‏، ‏فلم‏ ‏أكابر‏ ‏اذن‏، ‏وهل‏ ‏الرجوع‏ ‏إلى ‏الحق‏ ‏فضيلة‏ ‏أم‏ ‏رذيلة‏.‏

الرخاوى: ‏بصراحة‏، ‏أنا‏ ‏لا‏ ‏أستريح‏ ‏لاستعمالنا‏ ‏لكلمة‏ ‏الرجوع‏، ‏أصلا‏، ‏ولا‏ ‏أظن‏ ‏أن‏ ‏ثمة‏ ‏حقا‏ ‏يقع‏ ‏خلفنا‏، ‏وعلينا‏ ‏أن‏ ‏نرجع‏ ‏إليه‏، ‏لم‏ ‏لا‏ ‏نقول‏ ‏الانطلاق‏ ‏إلى ‏الحق‏ ‏فضيلة‏، ‏الحق‏ ‏دائما‏ ‏متجدد‏ ‏من‏ ‏صدق‏ ‏التفاعل‏ ‏وحمل‏ ‏الأمانة‏، ‏فلم‏ ‏نرجع‏ ‏إليه‏ ‏وهو‏ ‏أمامنا؟‏ ‏ولم‏ ‏لا‏ ‏تفجره‏ ‏باستمرار‏، ‏فيتخلق‏ ‏من‏ ‏الابداع‏ ‏الملتزم‏ ‏فى ‏المجال‏ ‏الذى ‏تحذق‏، ‏وأنت‏ ‏قادر‏ ‏على ‏ذلك؟‏ ‏ولم‏ ‏تلجأ‏ ‏إلى ‏غيرك‏ ‏إلا‏ ‏مؤتنسا‏، ‏لكنك‏ – ‏فيما‏ ‏خيل‏ ‏إلى – ‏استسهلت‏ ‏أخذها‏ “جاهزة‏”، ‏فقد‏ ‏كانت‏ ‏المعاناة‏ – ‏وما‏ ‏أشرفها‏ – ‏هو‏ ‏لا‏ ‏حقيقيا‏.‏

المدثر‏: ‏لنرجع‏ ‏إلى ‏معنى “الاجارة” ‏من‏ ‏مصادرها‏ ‏الأولى ‏فى ‏قريش‏ ‏مثلا‏ .. ‏لنعرف‏ ‏حقيقتها‏، ‏وقد‏ ‏استجرت‏ ‏بمجير‏، ‏فأجارنى ‏حتى ‏دون‏ ‏المناداة‏ … ‏ولست‏ ‏بلاجيء‏ ‏سياسى ‏يا‏ ‏دكتور‏ … ‏فلا‏ ‏تتوهم‏ ‏محاولة‏ ‏الصدق‏ .. ‏ولكن‏ ‏ان‏ ‏سمحت‏ ‏لى ‏تأكد‏ ‏منها‏ ‏تماما‏.‏

الرخاوى: ‏صدقك‏ ‏ليس‏ ‏مجال‏ ‏تساؤل‏ ‏أصلا‏ ‏يا‏ ‏مدثر‏، ‏ولا‏ ‏حتى ‏حلك‏ ‏المطمئن‏، ‏كل‏ ‏ما‏ ‏يدور‏ ‏حوله‏ ‏الحوار‏ ‏هو‏: ‏دعوتك‏ ‏للتعميم‏. ‏وأملنا‏ ‏فى ‏ابداعك‏ ‏فى ‏كل‏ ‏مجال‏ (‏ابداعك‏ ‏ليس‏ ‏بصفتك‏ “أنت” ‏شخصيا‏ ‏وانما‏ ‏أى “أنت‏”) ‏الأمر‏ ‏الذى ‏بدا‏ ‏لى ‏أنى ‏أفتقده‏ ‏فى ‏موقفك‏ ‏الآن‏ ‏مقارنة‏ ‏بمأزقك‏ ‏المرعب‏، ‏وأنا‏ – ‏وصدقنى ‏أنت‏ ‏بدورك‏ – ‏أحاول‏ ‏جاهدا‏ ‏أن‏ ‏أستوعب‏ ‏الجانب‏ ‏الشخصى ‏الايجابى ‏فيما‏ ‏وصلت‏ ‏إليه‏.‏

المدثر‏: ‏لست‏ ‏أدفعك‏ ‏لذلك‏، ‏لكنك‏ ‏بتجاربك‏ ‏الطبية‏ ‏النفسية‏ ..‏

الرخاوى: ‏عندك‏، ‏فما‏ ‏أتحدث‏ ‏معك‏ ‏من‏ ‏موقع‏ ‏طبى ‏نفسى ‏أو‏ ‏علمى ‏متخصص‏ (‏لعلك‏ ‏تعلم‏ ‏أنى ‏حدقت‏ ‏هنا‏ ‏صفات‏ ‏أخرى ‏وصفتنى ‏بها‏) ‏وانما‏ ‏يشرفنى ‏أن‏ ‏أتحدث‏ ‏معك‏ ‏من‏ ‏موقع‏ “المواكب” ‏الذى ‏أتيحت‏ ‏له‏ ‏فرصا‏ ‏على ‏فرص‏، ‏من‏ ‏بينها‏ ‏صدق‏ ‏مرضاي‏، ‏أما‏ ‏علمى ‏فهو‏ ‏عامل‏ ‏مساعد‏ ‏تحتد‏ ‏به‏ ‏رؤية‏ ‏البعض‏ ‏وتغشى “به” ‏رؤية‏ ‏آخرين‏، ‏وأرجو‏ ‏أن‏ ‏أكون‏ ‏بين‏ ‏من‏ ‏رأي‏، ‏ويا‏ ‏هول‏ ‏ما‏ ‏أري‏، ‏وهأنذا‏ ‏آحاول‏ ‏التعرف‏ ‏عليك‏ ‏فى ‏داخلى ‏أولا‏ ..‏

المدثر‏: … ‏ما‏ ‏كان‏ ‏العاشق‏ ‏موتورا‏، ‏أو‏ ‏متفيهقا‏ ‏جهولا‏، ‏أو‏ ‏مسلما‏ ‏كسولا‏، ‏أو‏ ‏عالما‏ ‏لا‏ ‏يعى ‏مايقول‏، ‏ولا‏ ‏يدرى ‏ما‏ ‏يقال‏، ‏يملأون‏ ‏الساحة‏ ‏والوديان‏ ‏يدنسون‏ ‏الأخبار‏، ‏والأقلام‏ ‏تعرفهم‏ ‏وأعرفهم‏ ‏وخذ‏ ‏عندك‏ ‏من‏ ‏صنوف‏ ‏الجهل‏ ‏الكثير‏.‏

الرخاوى: ‏يطل‏ ‏منك‏ ‏الرفض‏، ‏ولكن‏ ‏منطقك‏ – ‏حتى ‏ان‏ ‏صح‏ – ‏لا‏ ‏يبرر‏ ‏فعلتك‏.‏

المدثر‏: ‏فما‏ ‏بصقت‏ ‏على ‏الضياء‏ ‏لأنه‏ ‏ضياء‏، ‏ولكننى ‏بصقت‏ ‏عليه‏ ‏لأننى ‏عرفت‏ ‏أنه‏ ‏ضياء‏ ‏جاهلى ‏أصنامى .. ‏من‏ ‏حمم‏ ‏اللاشيء‏ ‏والله‏ ‏كان‏ …. ‏فلفظته‏ ‏قبل‏ ‏أن‏ ‏يلتهم‏ ‏ما‏ ‏بقى ‏من‏ ‏أنفاسي‏.‏

الرخاوى: ‏لا‏ ‏يوجد‏ ‏سبب‏ ‏كائنا‏ ‏ما‏ ‏كان‏ ‏يبرر‏ “البصق‏ ‏على ‏الضياء‏”، ‏وليس‏ ‏ثمة‏ ‏ضياء‏ ‏جاهلى ‏وآخر‏ ‏متدين‏، ‏فهو‏ ‏اما‏ ‏ضياء‏ ‏أو‏ ‏سراب‏، ‏أما‏ ‏عذرك‏ ‏الذى ‏أحترمه‏ ‏بشكل‏ ‏لا‏ ‏يعلمه‏ ‏إلا‏ ‏هو‏، ‏فهو‏ ‏أنك‏ ‏كنت‏ “وحدك” ‏وأنك‏ ‏رفضت‏ ‏الجنون‏ ‏فما‏ ‏أنذله‏ ‏حلا‏ ‏لمن‏ ‏يقدر‏ ‏على ‏غيره‏، ‏وأنك‏ ‏لم‏ ‏تجد‏ ‏الفرصة‏ – ‏وأين‏ ‏هى ‏حتى ‏الآن؟‏ – ‏وأنك‏ ‏قررت‏ ‏أن‏ ‏تحافظ‏ ‏على “بقية‏ ‏أنفاسك” ‏بعون‏ ‏الخلق‏ ‏إلى ‏الخالق‏، ‏وهل‏ ‏كان‏ ‏أمامك‏ ‏الا‏ ‏هذا؟‏ ‏مع‏ ‏تحياتى ‏لوزارات‏ ‏الثقافة‏، ‏وكيمياء‏ ‏السعادة‏، ‏وتشنج‏ ‏المذهبية‏، ‏سامحهم‏ ‏الله‏ ‏وكف‏ ‏شرهم‏ ‏عن‏ ‏عباده‏.‏

المدثر‏: ‏فما‏ ‏هربت‏ ‏إلى ‏الحق‏ ‏بالطريق‏ ‏السهل‏ .. ‏وأنا‏ ‏أفهم‏ ‏تماما‏ ‏ما‏ ‏ترمى ‏إليه‏، ‏وان‏ ‏صح‏ ‏المعنى ‏فأنا‏ ‏على ‏أعتاب‏ ‏الحق‏.‏

الرخاوى: ‏لا‏ ‏أعرف‏ ‏ما‏ ‏تعنى ‏تحديدا‏، ‏لكنى ‏أعلم‏ ‏يقينا‏ ‏أننا‏ ‏دائما‏ ‏على ‏أعتابه‏ ‏ان‏ ‏صح‏ ‏العزم‏ ‏واستحال‏ ‏السهل‏ .. ‏حتى ‏ولو‏ …‏

المدثر‏: ‏هى ‏معاناة‏ ‏ما‏ ‏بعدها‏ ‏معاناة‏: ‏من‏ ‏ألم‏ ‏خلاق‏، ‏وفكر‏ ‏مبدع‏ ‏الهامى ‏رائع‏ ‏ومشرق‏ ‏وجميل‏ ‏يحيطه‏ ‏عناد‏ ‏العصر‏ ‏من‏ ‏كل‏ ‏جوانبه‏، ‏وقد‏ ‏قالو‏ ‏فى ‏معنى ‏ذلك‏:‏

لو‏ ‏شاهد‏ ‏لوعتى ‏الخليل‏ ‏احترقا

أو‏ ‏شاهد‏ ‏نوح‏ ‏دمع‏ ‏عينى ‏غرقا

أو‏ ‏حملت‏ ‏الجبال‏ ‏ما‏ ‏أحمله

لصارت‏ ‏دكا‏ ‏وخر‏ ‏موسى ‏صعقا‏.‏

الرخاوى: ‏هل‏ ‏يحق‏ ‏لى ‏أن‏ ‏أشهد‏ ‏أن‏ ‏عمق‏ ‏حديثك‏ ‏الشعرى ‏قد‏ ‏وصلنى ‏أعمق‏ ‏من‏ ‏شعرهم‏ ‏المستشهد‏ ‏به‏، ‏ومع‏ ‏ذلك‏ ‏فلا‏ ‏أحسبك‏ ‏الا‏ ‏عرفت‏ ‏أنى ‏أعرف‏ ‏هول‏ ‏ما‏ ‏تتحدث‏ ‏عنه‏، ‏وان‏ ‏كنت‏ ‏لا‏ ‏أحب‏ ‏الاستشهاد‏ ‏عامة‏ ‏فانى ‏سوف‏ ‏أقول‏ ‏لك‏ ‏بعض‏ ‏شعر‏ ‏لى ‏لم‏ ‏ينشر‏ ‏بعد‏، ‏وقد‏ ‏لا‏ ‏ينشر‏ ‏أبدا‏، ‏أقوله‏ ‏لك‏ ‏حتى ‏تطمئن‏ ‏إلى ‏عدم‏ ‏استهانتى ‏بحجم‏ ‏الحكاية‏: ‏فى ‏مثل‏ ‏ذلك‏ ‏قلت‏ “لو‏ ‏أننى ‏لم‏ ‏أرفع‏ ‏الغطاء‏، ‏عن‏ ‏شفرة‏ ‏الرموز‏ ‏والأجنة‏، ‏لو‏ ‏أننى ‏لم‏ ‏أقرب‏ ‏الفاكهة‏ ‏المحرمة‏، ‏لم‏ ‏أخترق‏ ‏صفوفنا‏ ‏المنتظمة‏..” ‏إلى ‏أن‏ ‏قلت‏ “يا‏ ‏ليتنى ‏طفوت‏ ‏دون‏ ‏وزن‏، ‏يا‏ ‏ليتنى ‏عبرت‏ ‏نهر‏ ‏الحزن‏، ‏من‏ ‏غير‏ ‏أن‏ ‏يبتل‏ ‏طرفى ‏خوفا‏، ‏البرق‏ ‏والرياح‏ ‏والرعود‏، ‏وهجرة‏ ‏الطيور‏، ‏فى ‏الداخل‏ ‏المهجور‏، ‏تقول‏ ‏باقتراب‏ ‏تلك‏ ‏العاصفة”إلى ‏أن‏ ‏قلت‏”يا‏ ‏مقود‏ ‏الزمان‏ ‏لا‏ ‏تطلقني‏، ‏ثقيلة‏ ‏ومرعبة‏: “كن‏”، ‏يا‏ ‏وحدتى ‏لو‏ ‏كان‏، ‏يا‏ ‏نشوتى ‏لو‏ ‏كان” ‏والحل‏ ‏يا‏ ‏سيدي‏: “فلأجرعن‏ ‏الكأس‏ ‏للثمالة‏ ‏ولتشرق‏ ‏الشمس‏ ‏من‏ ‏عمق‏ ‏الألم‏، ‏ولأحترق‏، ….. ‏أو‏ ‏أرضع‏ ‏الضياء‏ ‏أنفجر‏، ‏أشيد‏ ‏الكلام‏ ‏والبشر” ‏ولابد‏ ‏أن‏ ‏أعتذر‏ ‏أن‏ ‏أعرض‏ ‏كل‏ ‏هذا‏ ‏المقتطف‏، ‏ولكنى ‏أردت‏ ‏أن‏ ‏أوفر‏ ‏عليك‏ ‏التأكيد‏ ‏والوصف‏ ‏المفصل‏، ‏ولولا‏ ‏علمى ‏بحجم‏ ‏الجرعة‏ ‏وحدة‏ ‏صراعك‏ ‏ما‏ ‏أشفقت‏ ‏على ‏اختيارك‏، ‏وما‏ ‏رفضت‏ ‏تنازلك‏ ‏عن‏ ‏ارادتك‏.‏

المدثر‏: ‏كان‏ ‏امتهانى ‏لارادتى ‏سابقا‏ ‏وليس‏ ‏حادثا‏، ‏ولا‏ ‏خوف‏ ‏على ‏القاريء‏ ‏ولا‏ ‏يحزنون‏، ‏والتصوف‏ ‏له‏ ‏أهله‏، ‏وما‏ ‏كان‏ ‏للعامة‏ ‏كما‏ ‏تعلم‏ ‏سيادتكم‏ ‏جيدا‏، ‏ولست‏ ‏أعمم‏ ‏أو‏ ‏أصنف‏ ‏القاريء‏، ‏فان‏ ‏للجميع‏ ‏فى ‏قلبى ‏احترام‏ ‏شديد‏ ‏وخاصة‏ ‏قراء‏ ‏تلك‏ ‏المجلة‏.‏

الرخاوى: ‏معك‏ ‏فى ‏هذه‏ ‏الهيراركية‏ ‏اللازمة‏، ‏ليس‏ ‏فى ‏التصوف‏ ‏فحسب‏، ‏وانما‏ ‏فى ‏كل‏ ‏مجال‏ ‏ترتبط‏ ‏فيه‏ ‏المعارف‏ ‏بمساحة‏ ‏الوعي‏، ‏الا‏ ‏أنى ‏لست‏ ‏معك‏ ‏أبدا‏ ‏فى ‏أن‏ ‏تدعونا‏ ‏لكتاب‏ ‏بذاته‏ (‏بالاسم‏) ‏وطريقة‏ ‏بذاتها‏ (‏بالاسم‏) ‏وهذا‏ ‏بعض‏ ‏ما‏ ‏حذفته‏ ‏بلا‏ ‏اذن‏ ‏منك‏، ‏ثم‏ ‏ان‏ ‏هذه‏ ‏المجلة‏ ‏التى ‏لا‏ ‏تصنع‏ ‏الا‏ ‏أن‏ ‏تؤنس‏ ‏من‏ ‏هم‏ ‏فى ‏مفترق‏ ‏الطرق‏، ‏دون‏ ‏فرض‏ ‏حل‏ ‏بذاته‏، ‏ونحن‏ ‏لا‏ ‏نفخر‏ – ‏كما‏ ‏تلاحظ‏ – ‏برصانة‏ ‏الأسلوب‏ ‏أو‏ ‏تنميق‏ ‏الشكل‏ ‏بقدر‏ ‏ما‏ ‏يهمنا‏ ‏طمأنة‏ “أبطال‏ ‏الرواية” ‏إلى ‏بطولتهم‏ ‏رغم‏ ‏وحدتهم‏، ‏ولى ‏اذا‏ ‏ان‏ ‏أخاف‏ ‏من‏ ‏تقديم‏ ‏أى ‏حل‏ ‏جاهز‏، ‏ثم‏ ‏انى ‏أرعب‏ ‏أكثر‏ ‏حين‏ ‏أتصور‏ ‏أن‏ ‏يأخذ‏ ‏القاريء‏ ‏نتاج‏ ‏تجربتك‏ ‏باعتبارها‏ “الحل‏ ‏السعيد‏ ” … ‏دون‏ ‏ما‏ ‏سبقه‏، ‏حقيقة‏ ‏أنك‏ ‏وصلت‏ ‏إلى ‏يقينك‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏قراءة‏ ‏كتاب‏ “بذاته‏”، ‏ولكن‏ – ‏كما‏ ‏سبق‏ ‏أن‏ ‏أشرت‏ – ‏كم‏ ‏واحد‏ ‏قرأ‏ ‏نفس‏ ‏الكتاب‏ ‏ولم‏ ‏يفهم‏ ‏ما‏ ‏فهمت‏، ‏فضلا‏ ‏عن‏ ‏الذى ‏قرأه‏ ‏وقال‏ ‏فيه‏ ‏ما‏ ‏لا‏ ‏يرضيك؟‏ ‏هذه‏ ‏هى ‏المسألة‏، ‏وهى ‏تتعلق‏ ‏بأمانة‏ ‏الكلمة‏ ‏ووظيفتها‏ ‏أساسا‏، ‏ثم‏ ‏أنى ‏رفضت‏ ‏دعوتك‏ “لنا‏ – ‏الآ‏”ن‏ ‏ونحن‏ ‏أحوج‏ ‏ما‏ ‏نكون‏ ‏إلى ‏كل‏ ‏مساحة‏ ‏الوعي‏  ‏وكل‏ ‏ارادة‏ ‏الخلق‏، ‏وكل‏ ‏نتاج‏ ‏الذراع‏ … ‏لنواجه‏ ‏ما‏ ‏فرضه‏ ‏علينا‏ “جوارنا” ‏و‏ “قرارنا” .. ‏والا‏ ..، ‏ومن‏ ‏هنا‏ ‏جاءت‏ ‏سخريتى ‏من‏ ‏دعوتك‏ ‏التى ‏بلغت‏ ‏ذراها‏ ‏حين‏ ‏اقترحت‏ ‏دعوة‏ ‏الليكود‏ ‏والمعراخ‏ ‏لها‏ ‏حتى “نتحاب‏ ‏جميعا” ‏ودمتم‏، ‏وان‏ ‏كان‏ ‏يبدو‏ ‏أنك‏ ‏لم‏ ‏تقبل‏ ‏أسفى ‏الخبيث‏.‏

المدثر‏: ‏اعتبرتها‏ ‏نكته‏ …. ‏ولا‏ ‏أقول‏ “انشاء‏”، ‏ولكننى ‏أقول‏ ‏بمنتهى ‏القوة‏: ‏الصوفية‏ ‏فى ‏كل‏ ‏مكان‏، ‏كانوا‏ ‏على ‏الجبهة‏، ‏كانوا‏ ‏وما‏ ‏زالوا‏ ‏فى ‏موقع‏ ‏الانتاج‏ ‏والعمل‏، ‏وقد‏ ‏كنا‏ ‏أول‏ ‏من‏ ‏ساهم‏ ‏فى ‏حملة‏ ‏التبرع‏ ‏بالدم‏.‏

الرخاوى: ‏سيدي‏، ‏لا‏ ‏تعدد‏ ‏لى ‏أفضال‏ ‏المواطن‏ ‏على ‏الوطن‏، ‏وأنا‏ ‏لم‏ ‏أشك‏ – ‏تعميما‏ – ‏على ‏ما‏ ‏يتم‏ ‏من‏ ‏أفعال‏ ‏ايجابية‏، ‏ولكنى ‏أحذر‏ ‏مطلقا‏ ‏من‏ ‏تسليم‏ ‏الارادة‏ ‏لغير‏ ‏صاحبها‏، ‏حتى ‏لو‏ ‏أمر‏ “شيخنا” ‏بالتبرع‏ ‏بالدم‏ ‏فهو‏ ‏مواطن‏ ‏صالح‏ ‏له‏ ‏الشكر‏ ‏منا‏ ‏والثواب‏ ‏من‏ ‏ربنا‏، ‏ولكن‏ ‏هذا‏ ‏لا‏ ‏يتم‏ ‏على ‏حساب‏ ‏ارادة‏ ‏المتبرع‏ ‏فقد‏ ‏يأمر‏ ‏شيخ‏ ‏آخر‏ ‏فى ‏زمن‏ ‏آخر‏ ‏بغير‏ ‏ذلك‏، ‏وهذا‏ ‏معنى ‏حرب‏ ‏الأحرار‏ ‏وحرب‏ ‏العبيد‏، (‏وأنا‏ ‏لا‏ ‏أعنى ‏أن‏ ‏الصوفى ‏عبد‏، ‏بل‏ ‏لعله‏ ‏الحر‏ ‏الأوحد‏ ‏من‏ ‏عمق‏ ‏بذاته‏) ‏فالأحرار‏ ‏يشاركون‏ – ‏حقا‏ ‏وفعلا‏ – ‏فى ‏القرار‏، ‏والعبيد‏ ‏يمتثلون‏ ‏للأوامر‏ ‏ولا‏ ‏يعلم‏ ‏الا‏ ‏الله‏ ‏طول‏ ‏نفسهم‏، ‏الأحرار‏ – ‏بالمعنى ‏الصوفى ‏الأعمق‏ – ‏لو‏ ‏أقسموا‏ ‏على ‏الله‏ ‏أبرهم‏، ‏فلا‏ ‏تقف‏ ‏أمام‏ ‏فعل‏ ‏جيد‏ ‏لتقول‏ ‏أنه‏ ‏دال‏ ‏على ‏مبدأ‏ ‏جيد‏، ‏وفى ‏نفس‏ ‏الوقت‏ ‏على ‏ألا‏ ‏أدمغ‏ ‏فريق‏ ‏لا‏ ‏أعرف‏ ‏مدى ‏فضله‏ ‏على ‏بلدى ‏لمجرد‏ ‏مخاوفى ‏النابعة‏ ‏من‏ ‏جهلي‏، ‏لكن‏ ‏حماسك‏ ‏هذا‏ ‏يوهمنى ‏أنى ‏أعيش‏ ‏فى ‏بلد‏ ‏آخر‏ ‏غير‏ ‏الذى ‏تتحدث‏ ‏عنه‏، ‏فلو‏ ‏كان‏ ‏ثمة‏ ‏عشر‏ ‏معشار‏ ‏تعداد‏ ‏هذا‏ ‏البلد‏ ‏كما‏ ‏تقول‏ ‏لا‏ ‏نصلح‏ ‏الحال‏ ‏حتما‏ … ‏وفورا‏ ..، ‏فاما‏ ‏أنى ‏شديد‏ ‏الجهل‏ ‏بما‏ ‏يجرى ‏من‏ ‏ايجابيات‏، ‏أو‏ ‏أنك‏ ‏شديد‏ ‏الحماس‏ ‏لما‏ ‏تسقط‏ ‏من‏ ‏آمال‏، ‏وليشهدنا‏ ‏القاريء‏.‏

المدثر‏: … ‏كانوا‏ ‏وما‏ ‏زالوا‏ ‏الشعلة‏ ‏المضيئة‏ ‏فى ‏هذا‏ ‏الوطن‏ ‏الغالى ..، ‏بمعنى ‏المواطن‏ ‏الصالح‏ ‏حقا‏ ‏وصدقا‏ ‏ويقينا‏، ‏بتوهج‏ ‏الفكر‏ ‏لا‏ ‏بركون‏ ‏الكسل‏، ‏بجدية‏ ‏الفعل‏ ‏والقدرة‏ ‏عليه‏ ‏لا‏ ‏بالخمول‏ ‏والاسترخاء‏، ‏بل‏ ‏بالابداع‏ ‏الفكرى ‏والتألق‏ ‏القلبي‏.‏

الرخاوى: ‏رجعنا‏ ‏إلى ‏حكاية‏ ‏الابداع‏ ‏الفكري‏، ‏كيف‏ ‏أتمثل‏ ‏ما‏ ‏تقول‏ ‏وقد‏ ‏حبستنى ‏ابتداء‏ ‏فى ‏فكر‏ ‏بذاته؟

المدثر‏: ‏ما‏ ‏تصبو‏ ‏إليه‏ ‏نصبو‏ ‏إليه‏، ‏كل‏ ‏بطريقته‏، ‏أوليس‏ ‏ما‏ ‏تصبو‏ ‏إليه‏ ‏يا‏ ‏دكتور‏ … ‏الله‏ … ‏أم‏ ‏شيء‏ ‏آخر؟

الرخاوى: ‏رضيت‏ ‏أم‏ ‏لم‏ ‏أرض‏، ‏فهو‏ ‏الغاية‏، ‏حيث‏ ‏يقينى ‏أن‏ ‏غير‏ ‏ذلك‏ ‏استحالة‏ ‏بيولوجية‏، ‏ولكنى ‏لا‏ ‏أقبل‏ ‏أن‏ ‏تصنفنى ‏ابتداء‏ ‏كما‏ ‏تريد‏، ‏ولتتذكر‏ ‏أيام‏ ‏أن‏ ‏كنت‏ ‏لا‏ ‏تصبو‏ ‏إليه‏، ‏وما‏ ‏كان‏ ‏ينبغى ‏حينذاك‏ ‏أن‏ ‏يدمغك‏ ‏أحد‏ ‏وأنت‏ ‏فى ‏أعماق‏ ‏ألمك‏ ‏تحاول‏ ‏جاهدا‏ ‏فى ‏كل‏ ‏اتجاه‏، ‏لا‏ ‏أقبل‏ ‏أى ‏مصادرة‏ ‏على ‏المطلوب‏، ‏ورحلة‏ ‏كل‏ ‏فرد‏ ‏هى ‏شرفه‏، ‏والوسائل‏ ‏عوامل‏ ‏مساعدة‏ ‏وليست‏ ‏غاية‏ ‏فى ‏ذاتها‏، ‏وتضمين‏ ‏الألفاظ‏ ‏بما‏ ‏فى ‏ذلك‏ ‏لفظ‏ ‏الجلالة‏ ‏يحمل‏ ‏ما‏ ‏لا‏ ‏عين‏ ‏رأت‏ ‏ولا‏ ‏أذن‏ ‏سمعت‏، ‏فلماذا‏ ‏تستسهل‏ ‏الأمر‏ ‏بهذه‏ ‏الصورة‏ ‏وأنت‏ ‏سيد‏ ‏العارفين‏، ‏لهذا‏ ‏رفضت‏ ‏أفكارك‏ ‏لماضيك‏، ‏لأن‏ ‏ماضيك‏ ‏هو‏ ‏حاضر‏ “غيرك” ‏الآن‏، ‏وما‏ ‏كنت‏ ‏تحب‏ ‏أن‏ ‏يفرض‏ ‏أحد‏ ‏عليك‏ “مصادرة” ‏مبدئية‏ ‏حينذاك‏، ‏فما‏ ‏ينبغى ‏أن‏ ‏تسارع‏ ‏بفعل‏ ‏ما‏ ‏كنت‏ ‏ترفضه‏ ‏مع‏ ‏اختلاف‏ ‏المراحل‏ ‏ليكن‏ ‏ما‏ ‏نصبوا‏ ‏إليه‏ ‏واحدا‏، ‏ولتتعدد‏ ‏الطرق‏، ‏ولكنى ‏لا‏ ‏أراك‏ ‏جادا‏ ‏فى ‏مساحة‏ ‏السماح‏ ‏أو‏ ‏مدى ‏الاختلاف‏.‏

المدثر‏: ‏اذا‏ ‏كان‏ ‏الله‏ ‏ولا‏ ‏شيء‏ ‏معه‏، ‏وهو‏ ‏الآن‏ ‏على ‏ما‏ ‏عليه‏ ‏كان‏، ‏فما‏ ‏حقيقتنا‏ ‏الآن‏ … ‏أشباح‏ ‏مثلا‏ … ‏أو‏ ‏مسخ‏ ‏من‏ ‏الدمى .. ‏دع‏ ‏عنك‏ ‏التحديات‏ ‏الكبرى ‏والصغرى ‏وما‏ ‏جاء‏ ‏بعد‏ ‏ذلك‏ ‏فنحن‏ ‏نعيها‏ ‏جيدا‏ ‏ابداعا‏ ‏وفهما‏ ‏وتفهما‏ ‏وفعلا‏ ‏وحدثا‏.‏‏

الرخاوى: ‏بصراحة‏، ‏الكلام‏ ‏أعلى ‏نبرة‏ ‏من‏ ‏تصوراتي‏، ‏لذلك‏ ‏لا‏ ‏أقبله‏ ‏ولا‏ ‏أرفضه‏، ‏واسمح‏ ‏لنفسى ‏أن‏ ‏أشك‏ ‏فيه‏ ‏وأنتظر‏ ‏نتاجه‏ ‏بالقياس‏ ‏الحضارى ‏لوطننا‏ ‏هذا‏ ‏فى ‏عصرنا‏ ‏هذا‏، (‏وهو‏ ‏جزء‏ ‏من‏ ‏مسيرة‏ ‏البشر‏ ‏فى ‏موكب‏ ‏التاريخ‏) “ابداعا‏ ‏وفهما‏ ‏وتفهما‏ ‏وفعلا‏ ‏وحدثا‏”!!! ‏يا‏ ‏سبحان‏ ‏الله‏ ! ‏وأنا‏ ‏ولا‏ ‏عندى ‏فكرة‏، ‏هل‏ ‏تعذر‏ ‏جهلى ‏أم‏ ‏تشاركنى ‏غيظى ‏وأملى ‏فى ‏آن؟‏ ‏التحديات‏ ‏أكبر‏ ‏من‏ ‏كل‏ ‏حساب‏، ‏واليابان‏ ‏واسرائيل‏ ‏والصين‏ ‏والاتحاد‏ ‏السوفيتى ‏وفرنسا‏ ‏وحتى ‏أمريكا‏ ‏يتربصون‏ ‏بكل‏ ‏من‏ ‏اشترى‏ ‏بضاعة‏ ‏ولم‏ ‏يصنعها‏، ‏من‏ ‏نقل‏ ‏قولا‏ ‏ولم‏ ‏يفهمه‏، ‏من‏ ‏قرأ‏ ‏رأيا‏ ‏ولم‏ ‏يطبقه‏، ‏من‏ ‏ادعى ‏ابداعا‏ ‏ولم‏ ‏يحمل‏ ‏أمانته‏: ‏مخاطرة‏ ‏مستمرة‏، ‏وتجدد‏ ‏مغامر‏، ‏دائما‏ ‏أبدا‏.‏

المدثر‏: ‏الناظر‏ ‏للعسل‏ ‏غير‏ ‏شاربه‏، ‏والسامع‏ ‏عن‏ ‏العسل‏ ‏غير‏ ‏ناظره‏، ‏فمن‏ ‏مات‏ ‏بوهمه‏ ‏يظن‏ ‏أنه‏ ‏حل‏ ‏شيئا‏ ‏فذاك‏ ‏الذى ‏أعمته‏ ‏الحيرة‏ ‏أنه‏ ‏حل‏ ‏وربط‏، ‏ولا‏ ‏تؤاخذنى ‏فليس‏ ‏حل‏ ‏طريقنا‏ ‏قرصا‏ ‏كأقراصك‏ ‏أو‏ ‏أحسن‏ ‏بل‏ ‏هو‏ ‏حل‏ ‏جذري‏.‏

الرخاوى: ‏لا‏ ‏يكون‏ ‏الحل‏ ‏الابداعى ‏جذريا‏ ‏أبدا‏، ‏فجذر‏ ‏الشيء‏ ‏جذر‏ ‏استأصله‏، ‏وانجذر‏ ‏انقطع‏، ‏وأنا‏ ‏لا‏ ‏أتنطع‏ ‏فى ‏فذلكة‏ ‏لغوية‏، ‏ولكن‏ ‏هذا‏ ‏ما‏ ‏استوحيته‏ ‏من‏ ‏تعبيرك‏ ‏قبل‏ ‏أن‏ ‏أستثير‏ ‏المعجم‏، ‏ثم‏ ‏هب‏ ‏أنى ‏لا‏ ‏أحب‏ ‏العسل‏ ‏يا‏ ‏أخي‏، ‏فما‏ ‏رأيك؟‏ ‏هب‏ ‏أنى ‏أفضل‏ ‏عليه‏ ‏قطف‏ ‏الزهور‏، ‏آسف‏ ‏بل‏ ‏زراعتها‏، ‏بل‏ ‏أفضل‏ ‏على ‏هذا‏ ‏وذاك‏ ‏دفن‏ ‏البطاطس‏ ‏فى ‏الطين‏ ‏انتظارا‏ ‏لثمارها‏، ‏ألا‏ ‏أحظى ‏باحترامك‏ ‏وتقبلنى ‏مواكبا‏ ‏رحلتك‏، ‏أم‏ ‏لابد‏ ‏من‏ ‏احتساء‏ ‏عسلك‏ ‏المصفي؟

المدثر‏: ‏وان‏ ‏اختلفت‏ ‏مرة‏ ‏ثالثة‏ ‏معى .. ‏فهل‏ ‏المفكر‏ ‏عين‏ ‏العالم‏ ‏أم‏ ‏العالم‏ ‏عين‏ ‏المفكر‏، ‏أم‏ ‏الاثنين‏ ‏معا‏ .. ‏أم‏ ‏الأول‏ ‏ما‏ ‏نراه‏ ‏فى ‏بعض‏ ‏وسائل‏ ‏الاعلام‏ ‏بشتى ‏أرجاء‏ ‏المعمورة‏.‏

الرخاوى: ‏اعذرنى ‏فلم‏ ‏أستطع‏ ‏أن‏ ‏أميز‏ ‏بين‏ ‏الأول‏ ‏والثانى ‏واحترت‏ ‏فى ‏سلسلة‏ ‏بقية‏ ‏الفقرة‏ (‏وخفت‏ ‏أن‏ ‏أغمضك‏ ‏على ‏القاريء‏ ‏برجاء‏ ‏الرجوع‏ ‏إلى ‏الأصل‏ ‏عندك‏)، ‏فقفزت‏ ‏فوقها‏.‏

المدثر‏: ‏يا‏ ‏دكتور‏ ‏يحيى ‏أنا‏ ‏أرحب‏ ‏بقتالك‏ ‏لي‏، ‏فاختر‏ ‏ما‏ ‏شئت‏ ‏من‏ ‏حراب‏ ‏الفكر‏ … ‏أو‏ ‏سيوف‏ ‏القلب‏، ‏ولتكن‏ ‏المبارزة‏ ‏فكرية‏ ‏علمية‏ ‏ذوقية‏، … ‏وليقض‏ ‏الله‏ ‏أمرا‏ ‏كان‏ ‏مفعولا‏، ‏فما‏ ‏كانت‏ ‏حافية‏ ‏أو‏ ‏منتعلة‏ (‏ومعلش‏ ‏نعدى ‏دي‏)، ‏ولم‏ ‏تنته‏ ‏الرحلة‏ ‏بعد‏ …، ‏وحتى ‏نهاية‏ ‏الإنسان‏ ‏بالموت‏ ‏بداية‏ ‏أخرى ‏فى ‏الحياة‏ ‏الأخري‏، ‏والله‏ ‏تعالى ‏يقول‏ ‏فى ‏القرآن‏ ‏الكريم‏ “هذا‏ ‏يوم‏ ‏ينفع‏ ‏الصادقين‏ ‏صدقهم‏. ‏لهم‏ ‏جنات‏ ‏تجرى ‏من‏ ‏تحتها‏ ‏الأنهار‏ ‏خالدين‏ ‏فيها‏ ‏أبدا” ‏صدق‏ ‏الله‏ ‏العظيم‏، ‏لاحظ‏ ‏أبدا‏، ‏وجمع‏ ‏أبد‏ ‏آباد‏، ‏اذن‏ ‏هناك‏ ‏آباد‏ ‏أخري‏. ‏نهايات‏ ‏وبدايات‏ ‏ونهايات‏ ‏وبدايات‏ ‏دون‏ ‏حصر‏ ‏وقيد‏، ‏حيث‏ ‏الوجود‏ ‏الالهى ‏الخلاق‏ ‏ابداعا‏ ‏وتصويرا‏ … ‏فيما‏ ‏جاء‏ “حيث‏ ‏لا‏ ‏حيث‏ ‏ولا‏ ‏أين‏ ‏ولا‏ ‏كيفيه‏”، ‏وهنا‏ ‏نهاية‏ ‏بداية‏ ‏المسألة‏ ‏بمعانيها‏ ‏الاعجازية‏ ‏المحبطة‏ ‏بكل‏ ‏مركبة‏ ‏وبسيطة‏، ‏أو‏ ‏كما‏ ‏قال‏ ‏عمر‏ ‏الخيام‏ “أن‏ ‏تفصل‏ ‏القطرة‏ ‏من‏ ‏بحرها‏، ‏ففى ‏مداه‏ ‏منتهى ‏أمرها” ‏وهنا‏ ‏هو‏ ‏معنى ‏التصوف‏ ‏الحياة‏ ‏يا‏ ‏دكتور‏ ‏يحيي‏.‏

الرخاوى: ‏التصوف‏ ‏الحياة‏! .. ‏ما‏ ‏أدق‏ ‏العبارة‏، ‏وما‏ ‏أخطر‏ ‏والخلط‏ ‏

المدثر‏: ‏مشاركة‏ ‏دائمة‏ ‏فى ‏الحدث‏ ‏المواكب‏ ‏لحياة‏ ‏الفرد‏ ‏أو‏ ‏الجماعة‏، ‏مع‏ ‏الذوبان‏ ‏فيما‏ ‏سبق‏ ‏فى ‏معنى ‏الخيام‏ ‏للقطرة‏ ‏والبحر‏، ‏وفى ‏معنانا‏ ‏الصوفي‏: ‏الجزء‏ ‏والكل‏، ‏والجذبة‏ من‏ ‏جزء‏ ‏الجزء‏ ‏الكلى ‏لما‏ ‏ترى ‏وتشاهد‏ ‏من‏ ‏سطور‏ ‏ما‏ ‏مضي‏، ‏وقد‏ ‏قلنا‏ ‏الاعتقاد‏ ‏جائز‏ ‏تماما‏ ‏دون‏ ‏المشاهدة‏، ‏وما‏ ‏كان‏ ‏تبسيط‏ ‏الأمور‏ ‏تعقيدها‏ .. ‏والتركيز‏ ‏فى ‏معنى ‏دون‏ ‏الآخر‏ ‏ليس‏ ‏استخفافا‏ ‏بالعقول‏ .. ‏وبلا‏ ‏شك‏ ‏عصرنا‏ ‏الذرى ‏النووى ‏الآن‏ ‏ليس‏ ‏كعصر‏ ‏سيدنا‏ ‏أبى ‏حامد‏ ‏الغزالى ‏رضى ‏الله‏ ‏عنه‏ ‏وقدس‏ ‏الله‏ ‏سره‏، ‏مع‏ ‏عدم‏ ‏الخلط‏ ‏فى ‏الفهم‏ ‏والتركيز‏ ‏فى ‏عصره‏ ‏وعصرنا‏ .. ‏والعلم‏ ‏الحديث‏ ‏بكل‏ ‏أبجدياته‏ ‏الرهيبة‏ ‏من‏ ‏أقمار‏ ‏صناعية‏، ‏وخلط‏ ‏خلايا‏ ‏قرد‏ ‏بخلايا‏ ‏انسان‏، ‏والتهام‏ ‏خلايا‏ ‏القرد‏ ‏خلايا‏ ‏الانسان‏ ‏كما‏ ‏جاء‏ ‏فى ‏التجارب‏ ‏العلمية‏ ‏الحديثة‏ “علم‏ ‏المعمل‏ ‏والتشريح‏”

الرخاوى: ‏تركتك‏ ‏يا‏ ‏سيدى “تقول” ‏كافا‏ ‏عادتى ‏السخيفة‏ (‏اللازمة‏ ‏ليكون‏ ‏حوارا‏) ‏فى ‏المقاطعة‏، ‏رغم‏ ‏عجزى ‏عن‏ ‏تتبع‏ ‏الفكرة‏ ‏المحورية‏، ‏ولأبدأ‏ ‏من‏ ‏البداية‏ (1) ‏فلماذا‏ ‏قلت‏ “قتالك‏ ‏لي” ‏ولم‏ ‏تقل‏ “قتالنا” ‏ان‏ ‏كان‏ ‏ثمة‏ ‏قتال‏، (2) ‏والنهايات‏ ‏البدايات‏ ‏النهايات‏ ‏البدايات‏ ‏هى ‏رحلة‏ ‏الأبد‏ ‏فى ‏كل‏ ‏دار‏، ‏ما‏ ‏دام‏ ‏الابداع‏ ‏هو‏ ‏صفة‏ ‏الحياة‏ (3) ‏وعلم‏ ‏المعمل‏ ‏والتشريح‏ ‏لم‏ ‏يعد‏ ‏قادرا‏ ‏على ‏احتكار‏ ‏المعرفة‏. (4) ‏فالباب‏ ‏مفتوح‏ ‏على ‏مصراعيه‏ ‏شريطة‏ ‏السماح‏ ‏لكل‏ ‏جاد‏.‏

المدثر‏: …. ‏ترشيدنا‏ ‏للعقول‏ …. ‏لا‏ ‏ترشيدنا‏ ‏للاستهلاك‏ ..‏

الرخاوى: ‏على ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏الترشيد‏ ‏هو‏ “سنة‏ ‏أولي‏”، ‏ثم‏ ‏تأتى ‏التنمية‏، ‏فالاطلاق‏، ‏فالتغذية‏ ‏المرتجعة‏، ‏فالبدايات‏ ‏النهايات‏ ‏البدايات‏، ‏أبدا‏ ..‏

المدثر‏: ‏فى ‏تساؤل‏ ‏الدكتور‏ ‏سامى ‏عبد‏ ‏القوى ‏على ‏فى ‏قصيدته‏ ‏الجميلة‏، ‏والمنشورة‏ ‏فى ‏مجلتنا‏ .. ‏متى ‏ينساب‏ ‏فوق‏ ‏الجرح‏ ‏ماء‏ ‏النيل‏ … ‏لطف‏ ‏البهاء‏ ‏وطهارته‏، ‏وقد‏ ‏انساب‏، ‏فماذا‏ ‏بعد‏ ‏يا‏ ‏دكتور‏ ‏يحيي‏.‏

الرخاوى: ‏لا‏ ‏أحسب‏ ‏أنه‏ ‏انساب‏، ‏واشتياقنا‏ (‏لاخر‏ ‏الترحال” ‏هو‏ ‏الذى ‏يوهمنا‏ ‏بامكان‏ “اتحاد‏ ‏ذرات‏ ‏هذا‏ ‏العالم” ‏والحياة‏ ‏سوف‏ ‏تظل‏ ‏تلح‏ ‏على ‏الحلول‏ “الجذرية‏”: ‏تتعتعها‏ ‏من‏ ‏جذورها‏، ‏ولا‏ ‏تحسب‏ ‏أنى ‏أدعو‏ ‏إلى ‏شك‏ ‏مطلق‏ ‏أو‏ ‏يأس‏ ‏عدمي‏، ‏فهذه‏ ‏رفاهية‏ ‏لم‏ ‏أنعم‏ ‏بها‏ ‏أبدا‏، ‏فقط‏: ‏أصر‏ ‏على ‏استمرار‏ ‏السير‏ ‏يقظا‏.‏

المدثر‏: ‏التواجد‏ ‏الفعلى “لأنا” ‏هنا‏ ‏ادراك‏ ‏التعقل‏ ‏السابق‏، ‏واستيعاب‏ ‏التعقل‏ ‏اللاحق‏، ‏ومزج‏ ‏الاثنين‏ ‏فى ‏التواجد‏ ‏الآني‏.‏

الرخاوى: ‏هذا‏ ‏هو‏.‏

المدثر‏: ‏ولست‏ ‏عليما‏ ‏بما‏ ‏هو‏ ‏حادث‏ ‏الا‏ ‏بمدى ‏تعقلي‏، ‏فان‏ ‏حدث‏، ‏فماذا‏ ‏يكون‏ ‏الأمر‏ ‏الثاني‏، ‏وهو‏ ‏أيضا‏ ‏من‏ ‏بدايات‏ ‏مرحلة‏ ‏التأهيل‏ ‏إلى ‏ما‏ ‏هو‏ ‏مفروض‏ ‏وحقى ‏بمعنى ‏الحديث‏ ‏القدسى “كنت‏ ‏كنزا‏ ‏مخفيا‏ ‏فأحببت‏ ‏أن‏ ‏أعرف‏ ‏فخلقت‏ ‏خلقا‏ ‏ليعرفوني‏”، ‏ولم‏ ‏يقل‏ ‏سبحانه‏ ‏أردت‏، ‏بل‏ ‏قال‏ ‏أحببت‏ .. ‏فخلق‏ ‏الله‏ ‏الكون‏ ‏على ‏الحب‏، ‏وأصل‏ ‏حب‏ .. ‏بأصل‏ ‏الحب‏ ‏والنوي‏، ‏فهو‏ ‏حب‏، ‏فالحاء‏ ‏حساه‏، ‏والباء‏ ‏بقاء‏ ‏وسبحان‏ ‏الحى ‏الباقي‏.‏

الرخاوى: ‏قف‏ ‏عندك‏ …، ‏ولكن‏ …، ‏أنت‏ ‏وما‏ ‏تري‏.‏

المدثر‏: ‏هل‏ ‏أطلت‏ ‏عليك‏ ‏أم‏ ‏أستمر؟‏ ‏ان‏ ‏كان‏ ‏الثانى ‏فنقول‏ ‏بعون‏ ‏الله‏ ‏وتوفيقه‏: ‏ان‏ ‏المعانى ‏وليست‏ ‏المبانى ‏هى ‏صفات‏ ‏الابداع‏ ‏الصوفى ‏الخلاق‏ ..، ‏وان‏ ‏كانت‏ ‏المبانى ‏أسبابا‏ ‏فقد‏ ‏أمرنا‏ ‏الله‏ ‏بالأخذ‏ ‏فى ‏الأسباب‏، ‏ونحن‏ ‏فى ‏ذلك‏ ‏ان‏ ‏شاء‏ ‏الله‏ ‏عز‏ ‏وجل‏، ‏فلا‏ ‏خلاف‏، ‏بل‏ ‏تعميقا‏ ‏للاتفاق‏، ‏ولولا‏ ‏الاختلاف‏ ‏ما‏ ‏ظهرت‏ ‏الآراء‏، ‏ثم‏ ‏ما‏ ‏كان‏ ‏الاتفاق‏، ‏فهل‏ ‏أنت‏ ‏متفق‏ ‏معى ‏فى ‏ذلك‏ ‏يا‏ ‏دكتور‏ ‏يحيى ‏أم‏ ‏لا؟

الرخاوى: ‏لو‏ ‏علمت‏ ‏ما‏ ‏هو‏ “ذلك” ‏تحديدا‏ ‏لقلت‏ ‏لك‏، ‏ولكنى ‏أخاف‏ ‏الاتفاق‏ ‏على ‏الألفاظ‏، ‏فاذا‏ ‏بكل‏ ‏منا‏ ‏يفسرها‏ ‏حسب‏ ‏قاموسه‏ ‏الخاص‏.‏

المدثر‏: ‏الصوفية‏ ‏ان‏ ‏اتفقوا‏ ‏سقطوا‏.‏

الرخاوى: ‏أخيرا؟‏ ‏قد‏ ‏كنت‏ ‏على ‏وشك‏ ‏أن‏ ‏أذكرك‏ ‏بقول‏ ‏البغدادى “ما‏ ‏تزال‏ ‏الصوفية‏ ‏بخير‏ ‏ما‏ ‏تنافروا‏، ‏فاذا‏ ‏اصطلحوا‏ ‏فلا‏ ‏خير‏ ‏فيهم” ‏وهذا‏ ‏وحده‏ ‏الزام‏ ‏بالابداع‏ “الفردي” ‏بكل‏ ‏لغة‏ ‏فى ‏كل‏ ‏مجال‏.‏

المدثر‏: ‏أقصد‏ ‏أن‏ ‏أستفيد‏ ‏ويستفيد‏ ‏القاريء‏ ‏من‏ ‏تجربة‏ ‏عريضة‏ ‏لك‏ ‏مع‏ ‏العلم‏ ‏والمعرفة‏ ‏أو‏ ‏مع‏ ‏من‏ ‏من‏ ‏تسميهم‏ ‏أنت‏ “أصدقائى ‏المجانين‏”.‏

الرخاوى: ‏ذكرت‏ ‏لك‏ ‏قبل‏ ‏الصفة‏ ‏التى ‏أتحدث‏ ‏بها‏، ‏وأنا‏ ‏أعترف‏ ‏بفضل‏ “مجانيني” ‏على “عقلي‏”، ‏رغم‏ ‏رفضى ‏لحلهم‏ ‏على ‏اللقاء‏ ‏فهى ‏فى ‏حتم‏ ‏الاستمرار‏ ‏وأمل‏ ‏التخلى ‏عن‏ ‏كل‏ ‏قول‏ ‏ثابت‏، ‏حتى ‏لو‏ ‏تمسكنا‏ ‏بثبات‏ ‏الرسم‏: ‏خوفا‏ ‏أو‏ ‏تحسبا‏ ‏أو‏ ‏يقينا‏ ‏أو‏ ‏اتباعا‏، ‏فعلينا‏ ‏أن‏ ‏نغامر‏ ‏بخوض‏ ‏المحتوى ‏بلا‏ ‏قيد‏ ‏على ‏فعل‏ ‏العقل‏ ‏المباشر‏، ‏وبلا‏ ‏اغفال‏ ‏لعطائه‏ ‏السابق‏ ‏المتاح‏، ‏ولنتفق‏ ‏أيضا‏ ‏على ‏أن‏ ‏الصوفية‏ ‏هى ‏معرفة‏ “خاصة” ‏تصدق‏ ‏بمقدار‏ ‏جهد‏ ‏صاحبها‏ ‏واقترابه‏ ‏من‏ ‏كونه‏ “أداة‏ ‏حيوية‏ ‏موضوعية” ‏صالحة‏ ‏لتلقى ‏المعارف‏ “مباشرة” ‏وهذا‏ ‏أمر‏ ‏خطر‏ ‏كما‏ ‏تعلم‏ ‏لصعوبة‏ ‏التمييز‏ ‏بين‏ ‏نقاء‏ ‏وأصالة‏ ‏الأدوات‏ ‏البشر‏، ‏والمساحة‏ ‏الواقعة‏ ‏بين‏ ‏حدث‏ ‏الرؤية‏ ‏وعجز‏ ‏اللغة‏، ‏هى ‏التى ‏تسبب‏ ‏الخلخلة‏ ‏الدافعة‏ ‏إلى ‏الابداع‏ ‏بكل‏ ‏أدواته‏ ‏الرمزية‏، ‏فمن‏ ‏اكتفى ‏بالرؤية‏ ‏فله‏ ‏ما‏ ‏رأى ‏تصوفا‏ ‏أو‏ ‏حكمة‏ ‏أو‏ ‏تكاملا‏، ‏وليس‏ ‏علينا‏ ‏اتباعه‏، ‏اذ‏ ‏كيف‏ ‏نتبع‏ ‏ما‏ ‏لا‏ ‏نعرف‏، ‏ومن‏ ‏جاهد‏ ‏ليبلغنا‏ ‏بعض‏ ‏ما‏ ‏كان‏: ‏أفرز‏ ‏ابداعا‏ ‏علميا‏ ‏أو‏ ‏أدبيا‏ ‏أو‏ ‏فنيا‏ ‏أو‏ ‏صنع‏ ‏ثورة‏ ‏على ‏أرض‏ ‏الواقع‏ ‏فهو‏ ‏أقرب‏ ‏إلينا‏ ‏رغم‏ ‏تواضع‏ ‏ما‏ ‏أظهر‏، ‏بالنسبة‏ ‏لما‏ ‏علم‏، ‏أما‏ ‏من‏ ‏لم‏ ‏يتحمل‏ ‏رؤيته‏ ‏فتناثرت‏ ‏منه‏ ‏نفسه‏ ‏وأخذ‏ ‏يتلألأ‏ ‏من‏ ‏شظاياه‏ ‏الوهج‏ ‏المؤثت‏ ‏المبهر‏، ‏فوا‏ ‏أسفى ‏عليه‏ ‏ويا‏ ‏عجزى ‏أمامه‏ ‏رغم‏ ‏فضله‏.‏

فهل‏ ‏بلغك‏ – ‏سيدى ‏ما‏ ‏أردت‏ ‏من‏ ‏عدم‏ ‏رفضى ‏لطريقك‏ “لك” ‏وعدم‏ ‏قبولى ‏لابداعك‏ ‏محلك؟‏ ‏وهل‏ ‏قبلت‏ ‏دعوتى (‏ان‏ ‏كانت‏ ‏الطاقة‏ ‏النابعة‏ ‏من‏ ‏الحاح‏ ‏الرؤية‏ ‏مع‏ ‏عجز‏ ‏اللغة‏ ‏كافية‏) ‏ان‏ ‏تجرب‏ ‏خطا‏ ‏موازيا‏ ‏جنبا‏ ‏إلى ‏جنب‏ ‏مع‏ ‏اصرارك‏ ‏على ‏المصادر‏ ‏المبدئية؟‏ ‏وهل‏ ‏سمحت‏ ‏حقيقة‏ ‏وفعلا‏ ‏بالاختلاف‏ ‏مع‏ ‏احتمال‏ ‏استمرار‏ ‏الصداقة؟

المدثر‏: ‏الصداقة‏ ‏يا‏ ‏دكتور‏ ‏يحيى ‏شيء‏ ‏غال‏ … ‏لن‏ ‏تفقد‏ ‏صداقتى ‏ولن‏ ‏أفقد‏ ‏صداقتك‏ ‏رغم‏ ‏اختلاف‏ ‏الرأى ‏ورغم‏ ‏شرطكم‏ ‏الظالم‏ ‏فى ‏الحوار‏.‏

الرخاوى: ‏هو‏ ‏ذاك‏ … ‏والله‏ ‏يغفر‏ ‏للجميع‏، ‏فهل‏ ‏قبلت‏ ‏دعوتى ‏لتصحبنا‏ ‏فى ‏خبرة‏ ‏فجأة‏ ‏تتحدى ‏قبل‏ ‏أن‏ ‏تهمد‏ … ‏لعلها‏ ‏لا‏ ‏تهمد‏ .‏

3- ‏رحلة‏ ‏استعادة‏ ‏ونهاية‏ ‏مفتوحة

المحاور‏ ‏الضيف‏: ‏حافظ‏ ‏عزيز

الرخاوى: ‏هل‏ ‏كنت‏ ‏معنا‏ ‏يا‏ ‏حافظ؟‏ ‏وهل‏ ‏عذرتنا‏ ‏ونحن‏ ‏نحاول‏ ‏التفاهم‏ ‏رغم‏ ‏مصاعب‏ ‏اللغة‏ ‏واختلاف‏ ‏مضمونها؟‏ … ‏تذكرتك‏ ‏وأنت‏ ‏ترى ‏شجرة‏، ‏وكأنك‏ ‏تراها‏ ‏لأول‏ ‏مرة‏، ‏ثم‏ ‏تكتب‏ ‏لنا‏ ‏بالعامية‏، ‏فنرفض‏، ‏ثم‏ ‏نتحفظ‏، ‏ثم‏ ‏نتحرج‏، ‏ثم‏ ‏نحاول‏ ‏أن‏ ‏نصنع‏ ‏حوارا‏ ‏من‏ ‏نوع‏ ‏جديد‏، ‏فماذا‏ ‏قلت‏، ‏وماذا‏ ‏أنت‏ ‏قائل؟

حافظ‏: ‏ايه‏ ‏حكاية‏ ‏شجرة‏ ‏دى ‏كأنى ‏أول‏ ‏مرة‏ ‏أسمع‏ ‏الاسم‏ ‏ده‏، ‏أنا‏ ‏عارف‏ ‏شكل‏ ‏الشجر‏ ‏طبعا‏ …. ‏الشجر‏ ‏ساعات‏ ‏كده‏ ‏يبقى ‏شكله‏ ‏زى ‏المكسوف‏ ‏الحزين‏، ‏زى ‏شجر‏ ‏الصفصفاف‏ ‏مثلا‏ ‏اللى ‏نزار‏ ‏قال‏ ‏فيه‏: ‏وتعيش‏ ‏وحيدا‏ ‏كالأصداف‏ ‏وتظل‏ ‏حزينا‏ ‏كالصفصاف‏.‏

الرخاوى: ‏يخيل‏ ‏إلى ‏أنك‏ ‏تكتشف‏ ‏الدنيا‏ ‏من‏ ‏جديد‏، ‏هل‏ ‏هذا‏ ‏حزنك‏ … ‏أم‏ ‏هى ‏وحدتك؟

حافظ‏: ‏الشجرة‏ ‏دى ‏مش‏ ‏حقيقى ‏أبدا‏، ‏الشجرة‏ ‏دى ‏زى ‏ما‏ ‏تقول‏ ‏كده‏ ‏صورة‏ .. ‏ظل‏ .. ‏ذكري‏، ‏لكن‏ ‏الثانية‏ ‏الحقيقية‏ ‏اللى ‏كانت‏ ‏هناك‏ … ‏كانت‏ ‏معنى – ‏كانت‏ ‏جواى ‏معنى، ‏بالعربى ‏كده‏ ‏زى ‏ما‏ ‏أكون‏ ‏باشوف‏ ‏الشجرة‏ ‏من‏ ‏قفايا‏، ‏وفهمها‏ ‏صعب‏ ‏جدا‏، ‏وحسها‏ ‏أصعب‏ ‏كمان‏.‏

الرخاوى: ‏ربما‏ ‏لذلك‏ ‏كنت‏ ‏حريصا‏ ‏على ‏العامية‏، ‏وعلى ‏النشر‏، ‏اذ‏ ‏أراك‏ ‏تكتشف‏ ‏الفاصل‏ ‏بين‏ “الداخل‏ ‏المعني” ‏وكأنه‏ ‏الحقيقة‏ ‏أو‏ ‏هو‏ ‏الحقيقة‏، ‏وبين‏ “الخارج‏ ‏المنفصل‏”: ‏اما‏ ‏ليلتحم‏ ‏بالحقيقة‏ ‏ليولد‏ ‏حقيقة‏ ‏جديدة‏، ‏واما‏ ‏أن‏ ‏يظل‏ ‏منفصلا‏، ‏وتعبيرك‏ ‏عن‏ ‏الشوفان‏ ‏من‏ ‏القفا‏ ‏يفتح‏ ‏آفاق‏ ‏التساؤل‏ ‏حول‏ ‏مداخل‏ ‏العقل‏ ‏الظاهر‏ ‏المسجونة‏ ‏فى ‏الحواس‏ ‏الخمس‏ ‏اياها‏، ‏لكن‏ ‏لماذا‏ ‏تصر‏ ‏على ‏الفهم‏ ‏والحس‏ ‏ما‏ ‏دامت‏ ‏قد‏ “وصلتك” ‏الرؤية‏ ‏والسلام؟‏ ‏أم‏ ‏أنك‏ ‏تعنى ‏بالرؤية‏ ‏من‏ ‏القفا‏: ‏العمى ‏عن‏ ‏جوهرها؟‏.‏

حافظ‏: ‏لو‏ ‏حد‏ ‏سألني‏، ‏أو‏ ‏حتى ‏سألت‏ ‏نفسي‏، ‏أقول‏ ‏لها‏ ‏إيه؟

الرخاوى: ‏هذا‏ ‏هو‏ ‏التحدى ‏الذى ‏كنت‏ ‏أحدث‏ ‏عنه‏ ‏المدثر‏ ‏حالا‏، ‏المساحة‏ ‏بين‏ ‏حجم‏ ‏الرؤية‏ ‏وعجز‏ ‏اللغة‏، ‏فى ‏رحلة‏ ‏العبور‏ ‏تضيع‏ ‏حقيقة‏ ‏الشيء‏.‏

حافظ‏: ‏يبقى ‏لازم‏ ‏نقسمه‏ ‏بقى ‏ونخليه‏ ‏حتت‏، ‏الجذور‏ ‏لوحدها‏، ‏الجذع‏ ‏لوحده‏، ‏الفروع‏ ‏لوحدها‏، ‏الزهرة‏، ‏الثمرة‏ ‏والجذر‏ ‏بيتكون‏ ‏من‏ ‏كذا‏ ‏وكذا‏، ‏والجذع‏ ‏ده‏ ‏هو‏ ‏كذا‏، ‏وكذا‏.‏

الرخاوى: ‏باظت‏ ‏الشجرة‏، ‏لم‏ ‏تعد‏ ‏شجرة‏ ‏ولا‏ ‏حول‏ ‏إلا‏ ‏بالله‏.‏

حافظ‏: ‏الحمد‏ ‏لله‏ ‏ان‏ ‏ربنا‏ ‏خلق‏ ‏لنا‏ ‏العلم‏، ‏انتوا‏ ‏عارفين‏ ‏ليه‏، ‏علشان‏ ‏أنتقم‏ ‏من‏ ‏كل‏ ‏الشجر‏ .. ‏الصور‏ .. ‏التقليد‏ ‏ده‏، ‏وأخليه‏ ‏حتت‏ ‏صغيرة‏، ‏أمزعه‏، ‏وأفرتكه‏ ‏كده‏.‏

الرخاوى: ‏تصور‏ ‏يا‏ ‏حفاظ‏ ‏أن‏ ‏علم‏ ‏السلوك‏ – ‏مع‏ ‏احترامى – ‏يفعل‏ ‏فى “ماهو‏ ‏انسان” ‏شخصيا‏ ‏مثلما‏ ‏فعل‏ ‏علم‏ ‏الشجر‏ ‏بشجرتك‏، ‏وان‏ ‏كنت‏ ‏أختلف‏ ‏معك‏ ‏فى ‏أنك‏ ‏وأنت‏ ‏تمزق‏ ‏الشجر‏ ‏الصور‏، ‏مزقت‏ ‏الشجرة‏ ‏الأصل‏، ‏مزقتها‏ ‏داخلك‏، ‏مزقتك‏ ‏يا‏ ‏حافظ‏.‏

حافظ‏: ‏حافضل‏ ‏أقسم‏ ‏فيه‏ ‏كده‏ ‏عشان‏ ‏هو‏ ‏ما‏ ‏بيشبعنيش‏، ‏ولو‏ ‏أن‏ ‏الحكاية‏ ‏دى ‏صعبة‏ ‏عليا‏ ‏يا‏ ‏جماعة‏، ‏صعب‏ ‏على ‏الواحد‏ ‏أنه‏ ‏يقطع‏ ‏حته‏ ‏منه‏، ‏صعب‏ ‏أنه‏ ‏يشرح‏ ‏نفسه‏، ‏مهما‏ ‏كان‏ ‏يا‏ ‏جماعة‏، ‏دى ‏هى ‏أنا‏ ‏وأنا‏ ‏هي‏.‏

‏ ‏الرخاوى: ‏جاء‏ ‏لك‏ ‏كلامي؟‏ ‏ولكن‏ ‏لابد‏ ‏من‏ ‏المحافظة‏ ‏على ‏خيط‏ ‏ما‏، ‏على ‏علاقة‏ ‏بالخارج‏ ‏مهما‏ ‏كان‏ “ليس‏ ‏هو‏”، ‏أى ‏شكل‏ .. ‏أى ‏شكل‏، ‏والا‏ …‏

حافظ‏: ‏صورة‏ ، ‏صورة‏ ‏لكن‏ ‏أهو‏ ‏والسلام‏ ‏أى ‏حاجة‏ ‏تفكرني‏.‏

الرخاوى: ‏ويا‏ ‏ترى ‏إلى ‏أى ‏مدى ‏ستتحمل‏ ‏لصق‏ ‏الصور‏ ‏ما‏ ‏دامت‏ ‏لا‏ ‏تشبعك‏.‏

حافظ‏: ‏والله‏ ‏مانا‏ ‏متعلم‏ ‏العلم‏ ‏ده‏ ..، ‏علم‏ ‏ايه‏ ‏وهباب‏ ‏ايه‏ ‏اللى ‏كل‏ ‏حاجة‏ ‏عايز‏ ‏يدغدغها‏ ‏كده‏ ‏لحد‏ ‏ما‏ ‏يبقاش‏ ‏فيها‏ ‏حاجة‏.‏

الرخاوى: ‏قرار‏ ‏صعب‏، ‏صعب‏، ‏ولكن‏ ‏كيف‏ ‏حل‏ ‏الآخرون‏ “العلماء” ‏الأشكال‏.‏

حافظ‏: ‏يا‏ ‏ترى ‏فيه‏ ‏واحد‏ ‏فينا‏ ‏عالم‏ ‏فى ‏الشجر‏، ‏كويس‏ ‏كده‏ ‏وممتاز‏، ‏يكون‏ ‏أساس‏ ‏نجاحه‏ ‏ده‏ ‏والنبوغ‏ ‏بتاعه‏ ‏انه‏ ‏قرر‏ ‏يعتدى ‏على ‏الشجرة‏ ‏ويقطعها‏ ‏حتت‏ ‏حتت‏، ‏ويعرف‏ ‏عنها‏ ‏مجاهيل‏ ‏كثيرة‏ … ‏وصغيرة‏، ‏عشان‏ ‏أشواقه‏.‏

الرخاوى: ‏أين‏ ‏ذهبت‏ ‏يا‏ ‏حافظ؟‏ ‏كشفتنا‏ ‏يا‏ ‏رجل‏ ‏والذى ‏كان‏ ‏قد‏ ‏كان‏، ‏ولكن‏ ‏عندك‏، ‏أى ‏شوق‏ ‏قاتل‏ ‏هذا؟‏ ‏ولماذا؟

حافظ‏: ‏لأنه‏ ‏يرجع‏ ‏هو‏ ‏وهى ‏واحد‏ ‏ماتكويهوش‏، ‏بالعربى ‏كده‏، ‏علشان‏ ‏ينسى ‏الموضوع‏: ‏ان‏ ‏هوه‏ ‏شجره‏.‏

الرخاوى: ‏الله‏ ‏الله‏!! ‏كسرت‏ ‏الحواجز‏، ‏وفقست‏ ‏اللعبة‏، ‏الستر‏ ‏يا‏ ‏رجل‏.‏

حافظ‏: ‏يبقى ‏مفيش‏ ‏قدامى ‏غير‏ ‏انى ‏أرسم‏ ‏شجرة‏ ‏علشان‏ ‏أحس‏ ‏بيها‏، ‏رحمة‏ ‏بيها‏، ‏ورحمة‏ ‏بى ‏أنا‏ ‏كمان‏.‏

الرخاوى: ‏ألم‏ ‏أقل‏ ‏لك‏ ‏لابد‏ ‏من‏ ‏أى ‏خيط‏ ‏للخارج‏ ‏يمسكنا‏ ‏مثل‏ ‏الخطاف‏ ‏يمسك‏ ‏بالمركب‏ ‏الى ‏الشاطيء‏، ‏أى ‏شيء‏ ‏ولو‏ ‏صورة‏.‏

حافظ‏: ‏والنبى ‏ده‏ ‏اسمه‏ ‏كلام؟‏ ‏طيب‏ ‏ما‏ ‏هى ‏موجودة‏ ‏كده‏، ‏صورة‏، ‏لازمته‏ ‏ايه‏ ‏بقى ‏التقليد‏، ‏ده‏ ‏حتى ‏يبقى ‏اسمه‏ ‏غش‏ ‏وربنا‏ ‏ما‏ ‏يحبش‏ ‏الغشاشين‏.‏

الرخاوى: ‏من‏ ‏السهل‏ ‏أن‏ ‏يقول‏ ‏قائل‏ ‏أنك‏ ‏قرأت‏ ‏أفلاطون‏، ‏وأنك‏ ‏تنقل‏ ‏عنه‏، ‏وأنا‏ ‏لست‏ ‏أميل‏ ‏إلى ‏ذلك‏، ‏والا‏ ‏فلماذا‏ ‏اصراراك‏ ‏على ‏الكتابة‏ ‏بالعامية‏، ‏أصحابك‏ ‏وراءنا‏ ‏بالرفض‏ ‏والتحقير‏ ‏الجاهزين‏، ‏حتى ‏اذا‏ ‏أعدنا‏ ‏اكتشاف‏ ‏أفلاطون‏، ‏فان‏ ‏هذا‏ ‏يدل‏ – ‏كما‏ ‏يجب‏ ‏أن‏ ‏يصفوه‏ – ‏على ‏جهلنا‏، ‏وكأن‏ “اعادة‏ ‏الاكتشاف” ‏تتساوى ‏عندهم‏ ‏مع‏ “استذكار‏ ‏الاكتشاف” ‏للحفظ‏ ‏والتسميع‏، ‏وكأن‏ ‏اللاحق‏ ‏ليس‏ ‏من‏ ‏حقه‏ ‏أن‏ ‏يثبت‏ ‏السابق‏ ‏ليس‏ ‏بتصديقه‏ ‏وانما‏ ‏بالوصول‏ ‏إلى ‏ما‏ ‏وصل‏ ‏إليه‏، ‏حجروا‏ ‏على ‏الابداع‏ ‏أصلا‏، ‏فلم‏ ‏نستطع‏ ‏أن‏ ‏نتحمل‏ ‏حتى ‏مسئولية‏ ‏حفظ‏ ‏نتاجه‏، ‏ثم‏ ‏قصرنا‏ ‏فى ‏استيعاب‏ ‏أبجدية‏ ‏جديدة‏ ‏تصلح‏ ‏للتعبير‏ ‏عنه‏، ‏فحق‏ ‏لهم‏ ‏تصنيفنا‏، ‏ولكن‏ ‏هل‏ ‏يمنع‏ ‏أى ‏من‏ ‏هذا‏ ‏أن‏ ‏ترى ‏ما‏ ‏رأيت‏، ‏ليكن‏ ‏الفن‏ ‏تقليدا‏ ‏للتقليد‏، ‏أو‏ ‏تجريدا‏ ‏للتقليد‏، ‏ولكنه‏ ‏صلة‏ ‏ما‏، ‏فهل‏ ‏أغناك؟

حافظ‏: ‏بس‏ ‏ده‏ ‏حرام‏، ‏أولا‏ ‏لأنى ‏غيرت‏ ‏شكلها‏، ‏اعتديت‏ ‏عليها‏ ‏وشوهتها‏ ‏من‏ ‏غير‏ ‏ما‏ ‏استأذنها‏ .. ‏وبعدين‏ ‏الحكاية‏ ‏دى ‏غش‏ ‏برضه‏، ‏ازاي‏، ‏ما‏ ‏هو‏ ‏أنا‏ ‏لو‏ ‏أخليها‏ ‏تبقى ‏عاملة‏ ‏زى ‏ما‏ ‏تكون‏ ‏معنى ‏وبس‏ ‏تقريبا‏ .. ‏ده‏ ‏بيخلينى ‏أحس‏ ‏أنها‏ ‏بقت‏ ‏قريبة‏ ‏منى ‏شوية‏ ‏لأنى ‏أصلا‏ ‏كنت‏ ‏عارف‏ ‏معنى ‏الشجرة‏ ‏من‏ ‏غير‏ ‏ما‏ ‏أشوف‏ ‏ولا‏ ‏شجرة‏.‏

الرخاوى: ‏تصور‏ ‏يا‏ ‏حافظ‏ ‏أنى ‏لم‏ ‏أصدق‏ ‏أبدا‏ ‏أن‏ ‏أفلاطون‏ ‏قد‏ ‏وضع‏ ‏المثل‏ “فى ‏الخارج” ‏كنت‏ ‏دائما‏ ‏أحس‏ ‏أن‏ ‏الشجرة‏ ‏الأصل‏ ‏الشجرة‏ ‏المثال‏، ‏الشجره‏ ‏الاله‏ ‏هى ‏فى ‏الداخل‏، ‏وعندما‏ ‏يصفون‏ ‏أفلاطون‏ ‏بالمثالية‏، ‏أتململ‏، ‏أغلقوا‏ ‏المصطلح‏ ‏عليهم‏، ‏وليس‏ ‏أمامنا‏ ‏الا‏ ‏التسليم‏ ‏أو‏ ‏اللغة‏ ‏الجديدة‏، ‏وما‏ ‏أصعب‏ ‏المخاطرة‏، ‏المهم‏، ‏لم‏ ‏يسعفك‏ ‏الفن‏.‏

حافظ‏: ‏يعنى ‏كده‏ ‏كأنى ‏بأوهم‏ ‏نفسي‏، ‏وأنا‏ ‏ما‏ ‏أحبش‏ ‏أوهم‏ ‏نفسي‏، ‏مش‏ ‏لاعب‏.‏

الرخاوى: ‏وما‏ ‏العمل؟

حافظ‏: ‏أيوه‏ ‏الواحد‏ ‏لما‏ ‏يحتار‏ ‏يرجع‏ ‏للدين‏، ‏قالو‏ ‏كده‏، ‏هوه‏ ‏البلسم‏ ‏هو‏ ‏الشافى ‏باذنه‏، ‏لا‏ ‏اله‏ ‏الا‏ ‏الله‏، … ‏ربنا‏ ‏قال‏ ‏فى ‏الحرب‏ ‏ممنوع‏ ‏تقطيع‏ ‏الشجر‏، ‏والنبى ‏عليه‏ ‏الصلاة‏ ‏والسلام‏ ‏قال‏ ‏كده‏ ‏كمان‏، ‏شوف‏، ‏أهى ‏هى ‏دى ‏الرحمة‏ ‏صحيح‏ … ‏ولا‏ ‏بلاش‏ …. ‏سيبها‏ ‏زى ‏ما‏ ‏هى ‏اوعى ‏تأذيها‏ ‏كأنها‏ ‏روح‏ ‏تمام‏، ‏أهو‏ ‏كده‏ ‏الكلام‏ … ‏سبحانه‏ ‏كمان‏ ‏قال‏ ‏ان‏ ‏الشجر‏ ‏بيسبح‏ ‏بحمده‏، ‏طبعا‏ ‏بيسبح‏، ‏هو‏ ‏مش‏ ‏ربنا‏ ‏اللى ‏خلق‏ ‏الشجرة‏ ‏هو‏ ‏اللى ‏خلقني‏، ‏أيوه‏، ‏وأنا‏ ‏بأسبح‏، ‏أيوه‏ ‏يبقى ‏أشمعنى ‏الشجر‏ ‏ما‏ ‏يسبحش‏ ‏يعني‏.‏

‏…………‏

أهو‏ ‏كده‏ ‏الواحد‏ ‏فاهم‏ ‏يا‏ ‏جماع‏ة ‏كل‏ ‏حاجة‏ … ‏مش‏ ‏قلت‏ ‏لكم‏ ‏كله‏ ‏فى ‏الدين‏، ‏كله‏ ‏بالتمام‏ ‏والكمال‏.‏

الرخاوى: ‏كله‏ ‏بمعنى ‏التمام‏ ‏الجاهز‏، ‏أم‏ ‏بمعنى ‏الفتح‏ ‏بلا‏ ‏حدود؟‏ ‏هلا‏ ‏حضرتنا‏: ‏المدثر‏ ‏وأنا؟

حافظ‏: ‏لكن‏ ‏الدين‏ ‏مش‏ ‏كله‏ ‏شجرة‏، ‏يعنى ‏مثلا‏ ‏حكاية‏ ‏الصلاة‏ ‏دي‏.‏

الرخاوى: ‏حاسب‏، ‏عندك‏.‏

حافظ‏: ‏قالوا‏ ‏يا‏ ‏اما‏ ‏تاخذ‏ ‏الدين‏ ‏كله‏ ‏يا‏ ‏اما‏ ‏تسيبه‏ ‏كله‏، ‏وكمان‏ ‏الدين‏ ‏عمره‏ ‏ما‏ ‏قال‏ ‏ان‏ ‏أنا‏ ‏كنت‏ ‏شجرة‏، ‏مش‏ ‏لاعب‏، ‏هه‏، ‏مش‏ ‏لاعب‏.‏

الرخاوى: ‏وبعد؟

حافظ‏: ‏أيوه‏، ‏أيوه‏، ‏وجدتها‏، ‏هى ‏دي‏: ‏يا‏ ‏بن‏ ‏آدم‏، ‏أنا‏ ‏خالق‏ ‏كل‏ ‏شيء‏، ‏خلقتك‏ ‏وخلقت‏ ‏الشجرة‏، ‏وذهبت‏ ‏أنت‏ ‏إلى ‏الشجرة‏ ‏تبحث‏ ‏عن‏ ‏الظل‏، ‏ونسيت‏ ‏أنى ‏أنا‏ ‏الظل‏، ‏ففارقتك‏ ‏أنا‏ ‏وغادرتك‏ ‏الشجرة‏، ‏فلا‏ ‏بالظل‏ ‏احتميت‏، ‏ولا‏ ‏لصحبتى ‏احتملت‏، ‏فصنعت‏ ‏لك‏ ‏شجرة‏، ‏واستويت‏ ‏على ‏عرشي‏,. ‏اذا‏ ‏استوقدت‏ ‏حطبها‏، ‏وأكلت‏ ‏ثمرها‏ ‏فاعلم‏ ‏أننى ‏أنا‏ ‏التواب‏ ‏الرحيم‏.‏

الرخاوى: ‏وهكذا‏ ‏نطقت‏ ‏بالفصحى ‏فلماذا‏ ‏كانت‏ ‏المشادة‏، ‏المهم‏: ‏كأنى ‏بك‏ ‏كنت‏ ‏معنا‏ “هناك” ‏فى “حضرة” ‏المدثر‏، ‏اذا‏ ‏فقد‏ ‏علمت‏ ‏خوفى ‏وحذرى ‏من‏ ‏هذه‏ “المنطقة” ‏وما‏ ‏بعدها‏، ‏ولا‏ ‏يقدر‏ ‏على ‏القدرة‏ ‏الا‏ ‏الله‏.‏

حافظ‏: ‏نعم‏ … ‏نعم؟‏! ‏ايه‏ ‏يا‏ ‏سيدي؟‏! ‏دى ‏وحدة‏ “الوجود” ‏أيوه‏ ‏أيوه‏، ‏دى ‏بقى ‏فيها‏ ‏اعدام‏ ‏يا‏ ‏جميل‏، ‏طيب‏ ‏وماله‏، ‏اعدام‏ ‏اعدام‏، ‏حتى ‏الواحد‏ ‏يبقى ‏هوه‏ ‏الوحيد‏ ‏فى ‏التاريخ‏ ‏اللى ‏انعدم‏ ‏علشان‏ ‏شجرة‏.‏

الرخاوى: ‏من‏ ‏أجل‏ ‏شجرة‏ ‏أم‏ ‏من‏ ‏أجل‏ ‏رؤية‏، ‏واعادة‏ ‏اكتشاف‏، ‏وعجزك‏ ‏عن‏ ‏الترجمة‏ ‏وضبط‏ ‏الجرعة؟

حافظ‏: ‏بس‏ ‏انتم‏ ‏عارفين‏ ‏يا‏ ‏جماعة‏ .. ‏المصيبة‏ ‏الحقيقية‏ ‏ان‏ ‏ما‏ ‏فيش‏ ‏حد‏ ‏ياخد‏ ‏فى ‏باله‏، ‏ولا‏ ‏يعدمونى ‏ولا‏ ‏حاجة‏، ‏أيوه‏ ‏هوه‏ ‏مين‏ ‏يقدر‏ ‏يفهم‏ ‏فى ‏وسط‏ ‏الزحمة‏ ‏دي‏.‏

الرخاوى: ‏أمر‏ ‏المر‏ ‏يا‏ ‏حافظ‏ ‏أن‏ ‏تحتاج‏ ‏إلى ‏من‏ ‏يسمعك‏ ‏حتى ‏لو‏ ‏كان‏ ‏الثمن‏ ‏رفضك‏ ‏حتى ‏القتل‏!! ‏فما‏ ‏العمل‏ ‏بعد‏ ‏كل‏ ‏هذا؟‏ ‏رحلتك‏ ‏سريعة‏ ‏الايقاع‏ ‏وكأنك‏ ‏تلخص‏ ‏تاريخ‏ ‏خيبة‏ ‏البشر‏.‏

حافظ‏: ‏بصراحة‏ ‏بقى ‏صعب‏ ‏قوى ‏ان‏ ‏الواحد‏ ‏يكون‏ ‏كل‏ ‏ده‏ ‏جواه‏ ‏ويطلع‏ ‏الأتوبيس‏ ‏أو‏ ‏يقف‏ ‏فى ‏طابور‏ ‏الجمعية‏، ‏صعب‏ ‏قوى … ‏كمان‏ ‏مش‏ ‏ممكن‏ ‏أقعد‏ ‏فى ‏الصحرا‏ ‏وأرعى ‏غنم‏ ‏ومعيز‏، ‏وأتعبد‏، ‏ده‏ ‏أنا‏ ‏متهيألى ‏ان‏ ‏حتى ‏الصحرا‏ ‏مبقاتش‏ ‏فاضية‏، ‏كلها‏ ‏جاز‏ ‏دلوقتي‏، ‏ثم‏ ‏ده‏ ‏اسمه‏ ‏انسحاب‏، ‏أيوه‏ ‏انسحاب‏، ‏مش‏ ‏لا‏عب‏ …‏

الرخاوى: ‏أفهم‏ ‏أنك‏ ‏رفضت‏ ‏الانسحاب‏ ‏أيضا‏، ‏ماذا‏ ‏بقى ‏اذا؟

حافظ‏: ‏كان‏ ‏ليه‏ ‏يا‏ ‏آدم‏ ‏كان‏ ‏ليه؟‏ ‏كان‏ ‏ليه‏ ‏يا‏ ‏أخى ‏تاكل‏ ‏من‏ ‏الشجرة‏، ‏يعنى ‏هوه‏ ‏انت‏ ‏كنت‏ ‏أيامها‏ ‏بتاكل‏، ‏أو‏ ‏كنت‏ ‏عمرك‏ ‏جعت‏، ‏أو‏ ‏حسيت‏ ‏بالجوع‏، ‏أديك‏ ‏كنت‏ ‏الشجرة‏ ‏يا‏ ‏سيدي‏، ‏كنت‏ ‏انت‏ ‏وهو‏ ‏وهى ‏واحد‏.‏

الرخاوى: ‏أين‏ ‏أنت‏ ‏ذاهب؟‏ ‏لعلك‏ ‏تتكلم‏ ‏عن‏ ‏نفسك‏، ‏هكذا‏ ‏أفهمك‏ ‏وأنت‏ ‏تعيد‏ ‏الحكاية‏ ‏من‏ ‏داخلك‏.‏

حافظ‏: ‏أنزل‏ ‏يا‏ ‏حلو‏ ‏بقي‏، ‏اشرب‏ ‏ثمن‏ ‏عملتك‏، ‏انزل‏ ‏قطعها‏ ‏وقسمها‏ ‏وفرتكها‏، ‏فرتك‏ ‏نفسك‏، ‏اضرب‏ ‏سكاكين‏ ‏فى ‏كل‏ ‏حته‏ ‏منك‏، ‏وان‏ ‏ما‏ ‏قدرتش‏ ‏انقلها‏ ‏زى ‏ما‏ ‏هية‏، ‏غش‏ ‏يعني‏، ‏قلدها‏، ‏واوهم‏ ‏نفسك‏، ‏واستمنى ‏يا‏ ‏حلو‏ ‏انك‏ ‏انت‏ ‏وهى ‏تبقوا‏ ‏واحد‏، ‏استمنى ‏بقى ‏لعبة‏ ‏بايخة‏، ‏أو‏ ‏اعمل‏ ‏نفسك‏ ‏خلاص‏ ‏معاها‏، ‏وقول‏ ‏عنها‏ ‏كلام‏ ‏لا‏ ‏حد‏ ‏فاهمه‏ ‏ولا‏ ‏حد‏ ‏راح‏ ‏يفهمه‏ … ‏يمكن‏ ‏كمان‏ ‏يقتلوك‏ ‏يا‏ ‏جميل‏ ‏بسببه‏، ‏ويكون‏ ‏ايه‏ ‏السب‏: ‏انك‏ ‏كافر‏، ‏واكتوى ‏يا‏ ‏حلو‏ ‏بنار‏ ‏الشوق‏ ‏أن‏ ‏تبقى ‏شجرة‏ ‏تانى ‏يا‏ ‏حلو‏، ‏آدى ‏آخرة‏ ‏عدم‏ ‏سماع‏ ‏الكلام‏.‏

الرخاوى: ‏صعب‏، ‏صعب‏ ‏أن‏ ‏ترى ‏هذا‏، ‏وأصعب‏ ‏منه‏ ‏أن‏ ‏تكتبه‏، ‏وأصعب‏ ‏منهما‏ ‏أن‏ ‏يفهمك‏ ‏أحد‏، ‏فيا‏ ‏ترى ‏هل‏ ‏ستلف‏ ‏حول‏ ‏نفسك‏، ‏أم‏ ‏تدعى ‏الابداع‏ ‏بكل‏ ‏هذا‏ ‏الغموض؟‏ ‏أم‏ ‏تذهب‏ ‏تجمع‏ ‏الرموز‏ ‏وتصقلها‏، ‏ويطول‏ ‏جمعك‏ ‏حتى ‏تنسى ‏الخبرة‏ ‏التى ‏جمعت‏ ‏من‏ ‏أجلها‏ ‏أدوات‏ ‏اللغة؟‏ ‏افعل‏ ‏شيئا‏ ‏قبل‏ ‏أن‏ ‏يبنى ‏الفعل‏ ‏للمجهول‏، ‏فتبحث‏ ‏عن‏ ‏فاعل‏ ‏ضمير‏ ‏مستتر‏ ‏تقديره‏ ‏هو‏.‏

حافظ‏: ‏أنا‏ ‏كمان‏ ‏كلت‏، ‏لكن‏ ‏يمكن‏ ‏الفرق‏ ‏ان‏ ‏ما‏ ‏حدش‏ ‏قال‏ ‏لى ‏انه‏ ‏محرم‏، ‏شيء‏ ‏من‏ ‏جواى ‏قال‏ ‏لى ‏انه‏ ‏حلال‏، ‏حلال‏ ‏انى ‏أحب‏ ‏أكون‏ ‏شجرة‏، ‏حلال‏ ‏أنى ‏أتعذب‏ ‏وأنا‏ ‏نفسى ‏أحس‏ ‏بشجرة‏.‏

الرخاوى: ‏كل‏ ‏ما‏ ‏حملت‏ ‏مسئوليته‏ ‏فهو‏ ‏حلال‏، ‏لكن‏ ‏الأمر‏ ‏يحتاج‏ ‏إلى ‏جهد‏ ‏أكبر‏، ‏ونفس‏ ‏أطول‏، ‏وناس‏ ‏أكثر‏، ‏وصبر‏ ‏أعظم‏، ‏لا‏ ‏أملك‏ ‏لك‏ ‏شيئا‏، ‏لا‏ ‏أوافق‏، ‏ولا‏ ‏أتغافل‏، ‏وعليك‏ ‏الباقي‏.‏

حافظ‏: ‏نفسى ‏أرجع‏ ‏شجرة‏، ‏ويمكن‏ ‏اللى ‏يغفر‏ ‏لي‏، ‏أنى ‏أنا‏ ‏الشجرة‏ ‏وأنا‏ ‏الجوع‏ ‏الشيطان‏، ‏وأنا‏ ‏الثمرة‏ ‏اللى ‏اتكلت‏، ‏وأنا‏ ‏اللى ‏حاشق‏ ‏سكك‏ ‏الغربة‏ ‏عني‏، ‏عن‏ ‏الشجرة‏، ‏وان‏ ‏يكون‏ ‏كل‏ ‏ده‏ ‏جوايا‏، ‏وأكون‏ ‏شايفه‏.‏

الرخاوى: ‏تشق‏ ‏سكك‏ ‏الغربة‏، ‏هذا‏ ‏هو‏ ‏شرفك‏ ‏ونتاج‏ ‏رؤيتك‏، ‏أما‏ ‏أن‏ ‏تقف‏ ‏عند‏ ‏الشوفان‏ ‏فاسمح‏ ‏لي‏.‏

حافظ‏: …. ‏تبقى ‏هى ‏دى ‏مأساتى ‏

‏****‏

‏(“مأساة‏ ‏الفتى ‏حسام‏”: ‏عنوان‏ ‏المقال‏ ‏الخبرة‏، ‏الذى ‏رفضناه‏ ‏للعامية‏، ‏ثم‏ ‏اقتطف‏ ‏أغلبه‏ ‏ليكون‏ ‏حوارا‏، ‏فهل‏ ‏اقتربنا‏ ‏أم‏ ‏اغتربنا؟‏).‏

[1] – يشير إلى مقال لى بعنوان: صورة الرئيس: قص ولصق (الأحرار 14 / 2) حيث ذكرت مناقب ومثالب المرحوم السادات بتداخل رفضه الطرفان.

[2] –  حذف التحريرهنا كلمة “والا . . فــ .. ” وهى تأتى فى رسالة الكاشف بعد “شرايره” مباشرة، وتم الحذف لسياق الحوار دون اخلال بموقف الضيف، لأن اثباتها يضاعف التناقض، وقد أوردنا  هذا الهامش خشية أن يكون قد جانبنا الصواب

[3] – يا حبذا لو راجعت معركة جاد الرب معى حول هذه المن التى يعشق بناءها ولا يكل من الدعوة للعيش فيها – يمكن أن ترجع إلى الأعداد الأولى من هذه المجلة.

اترك تعليقاً

لن يتم نشر عنوان بريدك الإلكتروني. الحقول الإلزامية مشار إليها بـ *