الرئيسية / مجلة الإنسان والتطور / عدد أكتوبر 1993 / اكتوبر1993- حـوار أو‏ ‏كنظام‏ ‏الحوار

اكتوبر1993- حـوار أو‏ ‏كنظام‏ ‏الحوار

حـوار

أو‏ ‏كنظام‏ ‏الحوار

‏….. ‏بعض‏ ‏الذى ‏حدث‏ ‏أثناء‏ ‏فترة‏ ‏الصدور‏ ‏الكامن‏ ‏لهذه‏ ‏المجلة‏، ‏أن‏  ‏أحد‏ ‏الزملاء‏ ‏رأى ‏أن‏ ‏يواصل‏ ‏حوارا‏ ‏مع‏ ‏من‏ ‏اعتاد‏ ‏أن‏ ‏يديره‏ ‏هنا‏ – ‏رئيس‏ ‏التحرير‏- ‏ولم‏ ‏يكن‏ ‏هناك‏ ‏ربط‏ ‏مباشر‏ ‏بين‏ ‏باب‏ ‏الحوار‏ ‏الذى ‏كان‏ ‏يجرى ‏هنا، ‏بدءا‏ ‏بالصديق‏ ‏الكريم‏ ‏محمد‏ ‏جاد‏ ‏الرب، ‏منتيها‏ ‏بالسماحى ‏ووفاء‏ ‏خليل‏ ‏ومحمد‏ ‏شعلان‏ ‏وآخرين‏، ‏وكانت‏ ‏وجهة‏ ‏نظر‏ ‏زيد‏، ‏أن‏ ‏هذه‏ ‏الجمعية‏ ‏وهذا‏ ‏العقل‏ ‏المصري‏، ‏ينبغى ‏أن‏ ‏يكون‏ “‏فى ‏المتناول‏” ‏فى ‏شكل‏ ‏آخر‏  ‏أبسط‏ ‏وأكثر‏ ‏مباشرة‏، ‏غير‏ ‏الندوة‏ ‏الثقافية‏ ‏التى ‏تعقد‏ ‏شهريا‏ ‏بانتظام‏ ‏منذ‏ 1980، ‏وغير‏ ‏الندوة‏ ‏العلمية‏ ‏التى ‏تعقد‏ ‏بانتظام‏ ‏شهريا‏ ‏منذ‏ 1989، ‏وغير‏ ‏جلسات‏ ‏العلاج‏ ‏الجمعي‏، ‏وغير‏ ‏الشائع‏ ‏عن‏ ‏ما‏ ‏هو‏ “‏صالون‏ ‏ثقافي‏”- ‏مجرد‏ ‏عقول‏ ‏مصرية، ‏شابة‏ ‏أعلنها‏(‏بالتعريف‏ ‏الأشمل‏ ‏لما‏ ‏هو‏ ‏شاب‏)، ‏قليلة‏ ‏العدد‏، ‏ملتهبة‏ ‏الوعي‏، ‏وباب‏ ‏مفتوح، ‏وحركة‏ ‏دائبة‏ ‏مع‏ ‏وحول‏ ‏عقل‏ ‏مجرب، ‏لا‏ ‏يكف‏ ‏عن‏ ‏المحاولة‏ ‏بأكثر‏ ‏من‏ ‏أسلوب‏.‏

قلنا‏: ‏ليكن‏.‏

وما‏ ‏المانع؟

وبدأنا‏ ‏نجتمع‏ ‏كل‏ ‏يوم‏ ‏أحد، ‏ساعتين‏ ‏بعد‏ ‏الظهر‏، ‏كنا‏ ‏ثلاثة‏، ‏فأربعة‏ ‏فثلاثة‏ ‏فخمسة‏، ‏فستة‏ ‏فثلاثة‏ ‏وهكذا‏. ‏ولم‏ ‏نتوقف‏ ‏أبدا‏، ‏أسبوعيا‏ ‏منذ‏ ‏حوالى ‏ثمان‏ ‏أشهر‏، ‏ولعل‏ ‏كثيرا‏ ‏من‏ ‏الفضل‏ ‏فى ‏عودة‏ ‏هذه‏ ‏المجلة‏ ‏للصدور‏ ‏العلنى ‏يرجع‏ ‏لهذه‏ ‏اللقاءات‏ ‏المنتظمة‏.‏

فلما‏ ‏رحنا‏ ‏نعد‏ ‏هذا‏ ‏العدد‏  ‏العادى ‏من‏ ‏المجلة‏، ‏وافتقدنا‏ ‏باب‏ ‏الحوار‏، ‏قلنا‏ ‏نوجز‏ ‏ما‏ ‏كان‏ ‏فى ‏هذه‏ ‏اللقاءات‏ ‏فى ‏شكل‏ ‏حوار‏ ‏مـتخيل‏، ‏على ‏أن‏ ‏الأسماء‏ ‏الواردة‏ ‏غير‏ ‏حقيقية‏ ‏إلا‏ ‏إسم‏ ‏من‏ ‏تفضل‏ ‏فخلط‏ ‏الخيال‏ ‏بالذاكرة‏ ‏وأسهم‏ ‏فى ‏هذه‏ ‏المحاولة‏. ‏وهما‏ ‏اثنان‏ ‏فقط‏ ‏حيث‏ ‏لم‏ ‏يسعفنا‏ ‏الوقت‏ ‏لنعرض‏ ‏هذا‏ ‏الخيال‏ ‏على ‏بقية‏ ‏المحاورين‏ ‏ليتخيلوا‏ ‏أو‏ ‏يردوا‏ ‏أو‏ ‏يصححوا‏- ‏لكن‏ ‏الفرصة‏ ‏قائمة‏ ‏فى ‏الأعداد‏ ‏القادمة‏ ‏لمن‏ ‏شاء‏ ‏منهم‏ ‏أو‏ ‏من‏ ‏غيرهم‏.‏

‏ ‏وإليكم‏ ‏ما‏ ‏لم‏ ‏يكن‏ ‏حرفيا‏، ‏لكنه‏ ‏كان‏:‏

‏-1-‏

شكرى:  ‏ما‏ ‏هذا‏ ‏الذى ‏نعمله

ى. ‏الرخاوى: ‏أنت‏ ‏الذى ‏اقترحت، ‏ونحن‏ ‏نجرب‏، ‏وقد‏ ‏اعتدت‏ ‏ألا‏ ‏أقول‏ ‏لا‏، ‏وإن‏ ‏كنت‏ ‏أخاف‏ ‏من‏ ‏حكاية‏ ‏الصالون‏ ‏الثقافي‏، ‏فأنت‏ ‏تعرف‏ ‏علاقتى ‏بالثقافة‏،  ‏وبالصالونات‏، ‏أضف‏ ‏إلى ‏ذلك‏ ‏أن‏ ‏مهنتى ‏كطبيب‏ ‏نفسى ‏تحرمنى ‏من‏ ‏الحضور‏ ‏العادى ‏بين‏ ‏عقول‏ ‏متحركة‏، ‏فكم‏ ‏تمنيت‏ ‏الذهاب‏ ‏إلى ‏قهوة‏ ‏باب‏ ‏اللوق‏ ‏أو‏ ‏قهوة‏ ‏ميدان‏ ‏التحرير‏، ‏ومن‏ ‏قبل‏ ‏قهوة‏ ‏ريش‏، ‏وكم‏ ‏خفت‏ ‏أن‏ ‏أعامل‏ ‏بصفة‏ ‏تحرمنى ‏من‏ ‏نفسي‏، ‏وقد‏ ‏قبلت‏ ‏اقتراحك‏ ‏هذا‏ ‏باللقاء‏ ‏الأسبوعى ‏لأننى ‏أعرف‏ ‏أنك‏ ‏تعرف‏ ‏كل‏ ‏ذلك‏ ‏عنى.‏

شكرى: ‏طبعا‏، ‏ولكن‏ ‏مادمنا‏ ‏قد‏ ‏اعتدنا‏ ‏ألا‏ ‏تكون‏ ‏المسألة‏ ‏ليست‏ ‏كلاما‏ ‏وآراء‏، ‏فأظن‏ ‏أنها‏ ‏لقاءات‏ ‏عمل‏ ‏وليست‏ ‏دردشة‏ ‏أو‏ ‏ترويحا‏.‏

ى. ‏الرخاوى: ‏دعنا‏ ‏نرى.‏

عدلى: ‏المصيبة‏ ‏أننا‏ ‏ما‏ ‏زلنا‏ ‏نمارس‏ ‏هذا‏ ‏التحوصل‏ ‏الذى ‏نكاد‏ ‏ندور‏ ‏فيه‏ ‏حول‏ ‏أنفسنا‏ ‏ولكن‏……..، ‏ماذا‏ ‏عن‏ ‏حزب‏ ‏سياسى ‏جديد‏ .‏

ى. ‏الرخاوى: ‏نعم‏ ‏نعم؟‏!!! ‏

عدلى: ‏حزب‏ ‏سياسى.‏

ى. ‏الرخاوى: ‏لست‏ ‏فيها‏ ‏كما‏ ‏تعلم‏، ‏لا‏ ‏أتقن‏ ‏هذه‏ ‏اللغة‏، ‏ولا‏ ‏أعرف‏ ‏طريقها، ‏رغم‏ ‏إيمانى ‏بأنها‏ ‏الواقع‏ ‏الضرورى ‏المر‏، ‏أنا‏ ‏أومن‏ ‏بأن‏ ‏كل‏ ‏عمل‏ ‏جاد، ‏هو‏ ‏عمل‏ ‏سياسى 100%، ‏لكن‏ ‏حزب‏ ‏بمعنى ‏تشكيل‏ ‏ولجنة‏ ‏أحزاب‏ ‏وصحيفة‏ ‏وانتخابات‏ ‏؟‏ ‏فى ‏مصر‏ ‏؟‏ ‏الآن؟‏  ‏لا‏ ‏ياعم‏، ‏إن‏ ‏كنت‏ ‏تنوى ‏هذا‏ ‏من‏ ‏هذا‏ ‏اللقاء‏ ‏فقد‏ ‏أخطأت‏ ‏العنوان‏.‏

عدلى: ‏لا‏ ‏أقصد‏ ‏ما‏ ‏فهمته‏ ‏تحديدا‏، ‏لكن‏ ‏إذا‏ ‏كان‏ ‏لأى ‏حركة، ‏أو‏ ‏مجموعة، ‏أو‏ ‏حتى ‏فرد‏، ‏توجه‏ ‏حقيقى ‏نحو‏ ‏إسهام‏ ‏فى ‏تغيير‏ ‏حقيقي‏، ‏فهى ‏لا‏ ‏بد‏ ‏أن‏ ‏تصب‏ ‏عاجلا‏ ‏أو‏ ‏آجلا‏ ‏فى ‏تجمع‏ ‏سياسي‏، ‏والتجمع‏ ‏السياسى ‏فى ‏صيغته‏ ‏الشرعية‏ ‏هو‏ ‏الحزب‏.‏

ى. ‏الرخاوى: ‏كل‏ ‏مهيأ‏ ‏لما‏ ‏خلق‏ ‏له‏ ‏ولا‏ ‏يقدر‏ ‏على ‏القدرة‏ ‏إلا‏ ‏الله‏، ‏ثم‏ ‏هذه‏ ‏هى ‏الجمعية‏  ‏أضفنا‏ ‏إلى ‏اسمها‏ ‏المتخصص‏ (‏الطب‏ ‏النفسى ‏التطوري‏) ‏صفة‏ “‏العمل‏ ‏الجماعي‏”، ‏ألا‏ ‏يكفيك‏ ‏هذا‏ ‏الإعلان‏ “‏عمل‏” ‏و‏ “‏جماعي‏”، ‏والجمعية‏  ‏تعقد‏ ‏ظاهرة‏ ‏حسب‏ ‏التساهيل‏، ‏ندوة‏ ‏شهرية‏، ‏وتصدر‏ ‏مجلة‏ ‏كامنة‏.‏

شكرى:  ‏ومع‏ ‏ذلك‏ ‏فالإسهام‏ ‏أقل‏ ‏القليل‏، ‏والتوجه‏ ‏غامض‏، ‏والفاعلية‏ ‏تكاد‏ ‏تكون‏ ‏معدومة‏، ‏

ى. ‏الرخاوى: ‏أليس‏ ‏الأولى ‏بنا‏ ‏أن‏ ‏ننجحها‏ ‏أولا‏، ‏ألا‏ ‏تمثل‏ ‏تجمعا‏ ‏شرعيا‏ ‏يتيح‏ ‏الخدمات‏ ‏والتحريك‏ ‏والتوعية‏ ‏والإبداع؟‏ ‏هل‏ ‏قمنا‏ ‏فيها‏ ‏بما‏ ‏ينبغى ‏حتى ‏نقفز‏ ‏إلى ‏ما‏ ‏هو‏ ‏سياسى ‏الآن‏ ‏هكذا‏، ‏ثم‏ ‏إنى ‏أذكرك‏ ‏ونفسى ‏أننا‏ ‏لسنا‏ ‏هنا‏ ‏تحديدا‏ ‏لنتكلم‏ ‏فى ‏السياسة‏، ‏وإلا‏ ‏سنقلب‏ ‏اللقاء‏ ‏إلى ‏ركن‏ ‏استمناء‏ ‏عقلى ‏آخر‏ ‏لتزجية‏ ‏الوقت‏، ‏وإلقاء‏ ‏اللوم‏ .‏

عدلى: ‏إذن‏ ‏نتكلم‏ ‏فى ‏ماذا‏ ‏إذا‏ ‏لم‏ ‏نتكلم‏ ‏فى ‏السياسية‏، ‏والدنيا‏ ‏تضرب‏ ‏تقلب‏، ‏والشباب‏ ‏ليس‏ ‏له‏ ‏هوية‏، ‏والذقون‏ ‏تزيد‏ ‏عددا‏ ‏وطولا‏، ‏والحجاب‏ ‏أصبح‏ ‏مقررا‏ ‏فى ‏كل‏ ‏مدارس‏ ‏الأقاليم‏ ‏وكل‏ ‏عقول‏ ‏الرجال‏ ‏والنساء، ‏مسلمين‏ ‏ومسيحيين‏ ‏وكفرة‏.‏

ى. ‏الرخاوى: ‏أظن‏ ‏معك‏ ‏حق‏، ‏ولا‏ ‏بد‏ ‏أن‏ ‏أعترف‏ ‏أن‏ ‏تفاؤلى ‏قد‏ ‏بدأ‏ ‏يهتز‏، ‏أتأكد‏ ‏من‏ ‏ذلك‏ ‏حين‏ ‏أقارن‏، ‏حين‏ ‏أتذكر‏ ‏نفسى ‏سنة‏ 1973،  ‏ثم‏ ‏سنة‏ 1980، ‏ثم‏ ‏سنة‏ 1986 ، ‏ثم‏ ‏الآن‏ ‏فأجدنى ‏أكاد‏ ‏أتراجع‏ ‏فى ‏كل‏ ‏مجال‏، ‏صحيح‏ ‏أنى ‏أعمل‏ ‏أكثر‏ ‏وأن‏ ‏وقتى ‏أكثر‏ ‏ازدحاما‏، ‏لكن‏  ‏هناك‏ ‏شيئا‏ ‏ما‏ ‏يزحف‏ ‏فى ‏ثقل‏ ‏يجعلنى ‏أكاد‏ ‏أقر‏ ‏أن‏ ‏زيادة‏ ‏الحركة‏ ‏لا‏ ‏تتناسب‏ ‏مع‏ ‏الأرض‏ ‏التى ‏أقطعها‏ ‏نحو‏ ‏هدفي‏/‏هدفنا‏.‏

حلمى: ‏وهل‏ ‏لا‏ ‏بد‏ ‏أن‏ ‏يتضح‏ ‏الهدف‏ ‏بهذه‏ ‏الصورة‏ ‏المحددة‏ ‏التى ‏أكاد‏ ‏ألمحها‏ ‏فى ‏كلامك

ى. ‏الرخاوى: ‏ألم‏ ‏يكن‏ ‏هدفنا‏ ‏دائما‏ ‏هو‏ ‏تحريك‏ ‏الوعي‏، ‏لإعادة‏ ‏النظر‏، ‏لإمكان‏ ‏الإضافة‏ ‏الإبداعية؟

حلمى: ‏نعم‏ ‏ولكن‏ ‏كل‏ ‏ذلك‏ ‏ما‏ ‏زال‏ ‏موجودا‏ ‏فلماذا‏ ‏زعم‏ ‏التراجع‏.‏

ى. ‏الرخاوى: ‏عندك‏ ‏حق‏ ‏لا‏ ‏أظن‏ ‏أنى ‏أتراجع‏، ‏أو‏ ‏حتى ‏أملك‏ ‏حق‏ ‏التراجع‏، ‏لكننى ‏أحسب‏ ‏أننى ‏أعلن‏ ‏بعض‏ ‏الفروق‏ ‏بعد‏ ‏هذه‏ ‏الوقفة‏. ‏

حلمى: ‏لكننا‏ ‏لم‏ ‏نتوقف‏.‏

ى. ‏الرخاوى: ‏يعنى……!!‏

فهمى: ‏بصراحة‏ ‏هى ‏فرصة‏ ‏لجولة‏ ‏تحيط‏ ‏بالأحوال‏ ‏قبل‏ ‏أن‏ ‏نتساءل‏ ‏عن‏: ‏إلى ‏أين؟‏  ‏وكيف؟‏،  ‏أو‏ ‏نتحدث‏ ‏عن‏ ‏التشاؤم‏ ‏والتفاؤل‏، ‏الأمر‏ ‏فعلا‏ ‏خطير‏، ‏المؤسسات‏ ‏تتآكل‏ ‏من‏ ‏الداخل‏، ‏والعقول‏ ‏تطــارد‏ ‏من‏ ‏الخارج‏، ‏والصفقات‏ ‏تعقد‏ ‏فى ‏السر‏، ‏وسلبيات‏ ‏التحولات‏ ‏العملاقة‏ ‏والمدمرة‏ ‏معا‏ ‏تغذى ‏بعضها‏ ‏بعضا‏. ‏أعنى ‏أن‏ ‏هذا‏ “‏البتاع‏ ‏المسمى ‏بالنظام‏ ‏العالمى ‏الزفت‏” ‏هو‏ ‏ردة‏ ‏ما‏ ‏بعدها‏ ‏ردة، ‏فماذا‏ ‏نحن‏ ‏فاعلون‏ ‏نحن‏ ‏الخمسة‏.‏

قدرى: ‏نحن‏ ‏ال‏ “‏كم‏”.‏

فهمى: ‏نحن‏ ‏الخمسة‏.‏

قدرى: ‏من‏ ‏نحن؟‏ ‏

فهمى: ‏نحن‏ ‏مصر‏، “‏نحن؟‏… ‏لا‏ ‏أعرف‏…..‏بصراحة‏…..‏

لمعى: ‏إلى ‏أين‏ ‏يتوجه‏ ‏العالم‏ ‏الآن؟إلى ‏مزيد‏ ‏من‏ ‏التشرذم‏ ‏والقومية‏، ‏مزيد‏ ‏من‏ ‏التعصب‏ ‏والانغلاق؟‏ ‏أم‏ ‏مزيد‏ ‏من‏ ‏الأحلام‏ ‏والتخلي‏، ‏ثم‏ ‏إلى ‏أين‏ ‏نتوجه‏ ‏نحن‏ ‏الخمسة‏ ‏فعلا‏ ‏بما‏ ‏نفعله‏ ‏وما‏ ‏نحلم‏ ‏به؟‏ .‏

ى ‏الرخاوى: ‏أظن‏ ‏أن‏ ‏فعل‏” ‏نتوجه‏”  ‏أصلا‏ ‏هو‏ ‏فعل‏ ‏ممنوع‏ ‏من‏ ‏الصرف‏ ‏الآن‏ ‏فى ‏مصر‏، ‏أحيانا‏ ‏أشعر‏ ‏أننا‏ ‏ينقصنا‏ ‏التوجه‏ ‏أصلا‏، ‏كأننا‏ ‏محتوى ‏بلا‏ ‏مضمون‏، ‏تجمــع‏ ‏بلا‏ ‏وجهة‏، ‏إن‏ ‏ما‏ ‏ينقصنا‏ ‏ليس‏ ‏فقط‏ ‏العمل‏ ‏بل‏ ‏الأمل‏، ‏إننا‏ ‏حين‏ ‏نعمل‏ ‏بلا‏ ‏أمل‏ ‏نجف‏، ‏وحين‏ ‏نجف‏ ‏نصطدم‏ ‏ونتحطم‏.‏

شكرى: ‏تعنى ‏المشروع‏ ‏القومى ‏الذى ‏يتحدثون‏ ‏عنه؟

ى.‏الرخاوى:‏لا‏ ‏أظن‏ ‏ذلك‏ ‏تماما‏، ‏أعنى ‏ما‏ ‏هو‏ ‏أبسط‏ ‏من‏ ‏ذلك‏، ‏أعنى ‏أملا‏ ‏يشغل‏ ‏بال‏ ‏كل‏ ‏واحد‏ ‏على ‏حدة‏، ‏وخاصة‏ ‏الشباب‏، ‏ليس‏ ‏فقط‏ ‏أمل‏ ‏المكسب‏ ‏والمسكن‏ ‏والستر‏، ‏ولكن‏ ‏أمل‏ ‏الشاب‏ ‏أن‏ ‏يكون‏، ‏أن‏ ‏يضيف‏، ‏أن‏ ‏ينتقل‏ ‏من‏ ‏طور‏ ‏إلى ‏طور‏، ‏أن‏ ‏يزداد‏، ‏أن‏ ‏يتزود‏، ‏هذا‏ ‏كله‏ ‏أكاد‏ ‏أفتقده‏ ‏الآن‏، ‏ربما‏ ‏زادت‏ ‏عزلتى ‏ولم‏ ‏أعد‏ ‏أرى ‏إلا‏ ‏مرضاي‏، ‏لكن‏ ‏لى ‏أولاد‏ ‏وطلبة‏، ‏وأكاد‏ ‏أقول‏ ‏ذلك‏ ‏من‏ ‏واقع‏ ‏كل‏ ‏شيء‏.‏

عدلى: ‏والأمل‏ ‏فى ‏الجنة‏.‏

ى.‏الرخاوى: ‏جاء‏ ‏الكلام‏.‏

عدلى: ‏أى ‏كلام؟

ى.‏الرخاوى: ‏المرة‏ ‏القادمة‏.‏

‏-2-‏

عدلى: ‏مسألة‏ ‏الحضارة‏ ‏الغربية‏، ‏وتحديها، ‏ذلك‏ ‏الموضوع‏ ‏الملح‏ ‏المعاد‏، ‏وموقف‏ ‏الإسلام‏ ‏الآن‏، ‏لم‏ ‏أفهم‏ ‏موقفك‏ ‏من‏ ‏أن‏ ‏الإسلام‏ ‏قادر‏ ‏على ‏الوقوف‏ ‏فى ‏مواجهة‏ ‏إغارة‏ ‏الحضارة‏ ‏الغربية‏، ‏أية‏ ‏إغارة‏ ‏وأى ‏إسلام؟

ى.‏الرخاوى:‏هذا‏ ‏موقف‏ ‏تعرفه‏ ‏و‏ ‏قد‏ ‏تكلمنا‏ ‏فيه‏ ‏مليون‏ ‏مرة‏.‏

عدلى:  ‏نعم‏ ‏ومازلت‏ ‏أتساءل‏: ‏لماذا‏ ‏هذا‏ ‏الإصرار‏ ‏على ‏أن‏ ‏تصف‏ ‏فكرك‏ ‏هذا‏ ‏بصفة‏ ‏الإسلام؟‏ ‏وهو‏ ‏ليس‏ ‏له‏ ‏أية‏ ‏علاقة‏ ‏لا‏ ‏بالإسلام‏ ‏الشائع‏،  ‏ولا‏ ‏بالإسلام‏ ‏المكتوب‏، ‏ولا‏ ‏بالإسلام‏ ‏التشريع‏، ‏هذه‏ ‏تسمية‏ ‏تعد‏ ‏ولا‏ ‏تفي‏، ‏تلوح‏ ‏بلا‏ ‏معالم‏. ‏وإذا‏ ‏أعلنت‏ ‏فكرك‏ ‏هذافأول‏ ‏الرافضين‏ ‏له‏ ‏هم‏ ‏المسلمون‏ ‏لا‏ ‏محالة‏، ‏وربنا‏ ‏يستر‏ ‏ولا‏ ‏يضعوك‏ ‏حيث‏ ‏لا‏ ‏تحب‏.‏

ى.‏الرخاوى: ‏بصراحة‏ ‏معك‏ ‏حق‏، ‏لكن‏ ‏دعنى ‏أعترف‏ ‏لك‏ ‏أننى ‏لم‏ ‏أختر‏ ‏أن‏ ‏أسمى ‏فكرى ‏هذا‏ ‏إسلاما‏ ‏أو‏ ‏غير‏ ‏إسلام‏، ‏أنا‏ ‏أظن‏ ‏أننى ‏كنت‏ ‏أسجل‏ ‏واقعا‏ ‏ليس‏ ‏لى ‏فضل‏ ‏فيه‏، ‏فلا‏ ‏شك‏ ‏أنه‏ ‏قد‏ ‏تصادف‏ ‏أننى ‏ولدت‏ ‏مسلما‏ ‏والحمد‏ ‏لله‏، ‏دعنى ‏أقول‏ ‏لك‏ ‏بأمانة‏ ‏أن‏ ‏الله‏ ‏ستر‏، ‏ولو‏ ‏لم‏ ‏أولد‏ ‏مسلما‏ ‏لما‏ ‏عرفت‏ ‏كيف‏ ‏أكون‏ ‏مسلما‏ ‏حتى ‏لو‏ ‏أردت‏، ‏حتى ‏لو‏ ‏حاولت‏، ‏أكون‏ ‏مسلما‏ ‏مثل‏ ‏من‏ ‏حولى ‏ممن‏ ‏يمكن‏ ‏أن‏ ‏يغرينى ‏أن‏ ‏أكون‏ ‏مثله؟‏ ‏أو‏ ‏يسمح‏ ‏لى ‏أن‏ ‏أبحث‏ ‏فى ‏فكره‏ ‏لأقتدى ‏به؟‏ ‏ياعم‏ ‏ربنا‏ ‏ستر‏ ‏لا‏ ‏أكثر‏، ‏ثم‏ ‏خذ‏ ‏عندك‏ ‏إسلام‏ ‏جارودي‏، ‏هو‏ ‏إسلام‏ ‏مكفر‏ ‏بكل‏ ‏فتاوى ‏الأرض‏، ‏جارودى ‏هذا‏ ‏يستعملونه‏ ‏المسلمون‏ ‏من‏ ‏الظاهر‏، ‏شئ‏ ‏هكذا‏ ‏أشبه‏ ‏بإعلانات‏ ‏شاى ‏القويرى (‏على ‏فكرة‏ ‏لا‏ ‏يوجد‏ ‏فرق‏ ‏بين‏ ‏أى ‏شاى ‏وأى ‏شاي‏!!!)‏

عدلى: ‏أليس‏ ‏الأكثر‏ ‏وفرا‏ ‏للجهد‏ ‏والوقت‏ ‏أن‏ ‏تقول‏ ‏رأيك‏ ‏الخاص‏ ‏دون‏ ‏صفة‏ ‏إسلام‏ ‏أو‏ ‏غير‏ ‏ذلك

ى.‏الرخاوى: ‏أظن‏ ‏أن‏ ‏الأمانة‏ ‏تقتضينى ‏أن‏ ‏أنسب‏ ‏الفضل‏ ‏لأصحابه‏، ‏ومن‏ ‏أهم‏ ‏أصحاب‏ ‏الفضل‏ ‏على ‏فكرى ‏هم‏ ‏لغتى ‏ودينى ، ‏دينى ‏هو‏ ‏الفطرة‏ ‏السليمة‏، ‏وقرآنى ‏ينزل‏ ‏على ‏كل‏ ‏مرة‏ ‏أقرأه‏ ‏من‏ ‏جديد‏، ‏ولا‏ ‏إله‏ ‏إلا‏ ‏الله‏ ‏ترحمنى ‏من‏ ‏الأهداف‏ ‏الوسيطة‏ ‏والأهداف‏ ‏الكثيرة‏ ‏والأهداف‏ ‏اللاأهداف‏،  ‏وأخيرا‏ ‏فإننى ‏لا‏ ‏أستطيع‏ ‏أن‏ ‏أعيش‏ ‏بلا‏ ‏امتداد‏، ‏وإسلامى ‏يعطينى ‏هذه‏ ‏الفرصة‏: ‏أن‏ ‏أمتد‏، ‏فكيف‏ ‏أتنكر‏ ‏له‏ ‏وأسمى ‏الأشياء‏ ‏بغير‏ ‏أسمائها‏.‏

عدلى: ‏كل‏ ‏ما‏ ‏ذكرت‏ ‏ليس‏ ‏قاصرا‏ ‏على ‏الإسلام‏ ‏على ‏كل‏ ‏حال

ى.‏الرخاوى: ‏فماذا‏ ‏أنا‏ ‏صانع‏ ‏إذا‏ ‏كنت‏ ‏قد‏ ‏استلهمته‏ ‏من‏ ‏إسلامى ‏ومن‏ ‏لغتي‏، ‏ثم‏ ‏إننى ‏أكتشف‏ ‏أولا‏ ‏بأول‏ ‏الفروق‏ ‏بينى ‏وبين‏ ‏الغرب‏ ‏من‏ ‏واقع‏ ‏الإيمان‏ ‏بالغيب‏ (‏لا‏ ‏بالخرافة‏)، ‏والامتداد‏ ‏فى ‏الكون‏ ‏لا‏ ‏فى ‏الولايات‏ ‏المتحدة‏ ‏أى ‏الأمم‏ ‏المتحدة‏ (‏إسم‏ ‏الشهرة‏)، ‏ومن‏ ‏واقع‏ ‏وجودى ‏الذى ‏لا‏ ‏يستقيم‏ ‏إلا‏  ‏بالكل‏، ‏ومن‏ ‏واقع‏ ‏التوحيد‏ ‏لواستطعت‏ ‏أن‏ ‏أمارسه‏ ‏فعلا‏ ‏يوميا‏ ‏ثم‏ ‏وجودا‏ ‏لحظيا، ‏ليكن‏ ‏كل‏ ‏من‏ ‏يعيش‏ ‏مثل‏ ‏هذا‏ ‏مسلما‏، ‏لكننى ‏لست‏ ‏فى ‏موقع‏ ‏يسمح‏ ‏لى ‏بأن‏ ‏أزعم‏ ‏ذلك‏ ‏الموقف‏ ‏المائع‏ ‏أو‏ ‏المحتوى ‏الذى ‏يقوم‏ ‏بترجمة‏ ‏كل‏ ‏الأديان‏ ‏إلى ‏دين‏ ‏واحد‏ ‏حتى ‏لو‏ ‏كان‏ ‏هذا‏ ‏الدين‏ ‏هو‏  ‏الإسلام‏، ‏و‏ ‏فى ‏نفس‏ ‏الوقت‏ ‏لست‏ ‏مستعدا‏ ‏للتخلى ‏عن‏ ‏إسلامى ‏لمجرد‏ ‏أنه‏ ‏يشبه‏ ‏أديانا‏ ‏كثيرة‏  ‏يا‏ ‏أخى.‏

عدلى: ‏ليكن‏، ‏ألسنا‏ ‏هنا‏ ‏نكرر‏ ‏حكاية‏ ‏دراسة‏ ‏الجدوى: ‏أيهما‏ ‏أجدى: ‏أن‏ ‏ننهض‏ ‏بكل‏ ‏ما‏ ‏تقول‏ ‏وبغيره‏ ‏دون‏ ‏إسم‏، ‏أم‏ ‏أن‏  ‏تسمى ‏ذلك‏ ‏إسلاما‏ ‏وأول‏ ‏من‏ ‏يكبلنا‏ ‏ويعوقنا‏ ‏هم‏ ‏من‏ ‏احتكروا‏ ‏هذا‏ ‏الإسم‏ ‏لنصوصهم؟‏ ‏

ى. ‏الرخاوى: ‏بصراحة‏ ‏أنا‏ ‏لم‏ ‏أستقرعلى ‏شيء‏، ‏ولكن‏ ‏ألا‏ ‏تلاحظ‏ ‏أننا‏ ‏تتكلم‏ ‏وكأننا‏ ‏نحن‏ ‏الأربعة‏ ‏علينا‏ ‏مهمة‏ ‏مواجهة‏ ‏الحضارة‏ ‏الغربية‏ ‏برمتها‏، ‏سواء‏ ‏بالإسلام‏ ‏أو‏ ‏بغيره‏، ‏وكأن‏ ‏عندنا‏ ‏نظرة‏ ‏أو‏ ‏نظرية‏ ‏فى ‏مواجهة‏ ‏كل‏ ‏هذا‏، ‏وكأن‏ ‏هناك‏ ‏مواجهة‏ ‏أصلا‏، ‏أخشى ‏أن‏ ‏تكون‏ ‏القضية‏ ‏زائفة‏ ‏أصلا، ‏أو‏ ‏أن‏ ‏تكون‏ ‏طعما‏ ‏يلهينا‏ ‏عن‏ ‏العمل‏ ‏التلقائى ‏الموازى ‏أو‏ ‏المتكامل‏، ‏ثم‏  ‏أين‏ ‏الشباب‏ ‏من‏ ‏كل‏ ‏هذا‏، ‏أنا‏ ‏أشفق‏ ‏على ‏الشباب‏ ‏هذه‏ ‏الأيام‏ ‏بشكل‏ ‏مخجل‏ ‏لأننى ‏أرجح‏ ‏أننى ‏لا‏ ‏أختلط‏ ‏بأسويائهم‏ ‏بالقدر‏ ‏الكافي‏، ‏كل‏ ‏من‏ ‏أتكلم‏ ‏معهم‏ ‏من‏ ‏صغار‏ ‏السن‏ (‏المسمون‏ ‏شباب‏) ‏هم‏ ‏إما‏ ‏كهول‏ ‏أكبر‏ ‏منى ‏بعشرات‏ ‏السنين‏، ‏وإما‏ ‏حيوانات‏ ‏تجتر‏ ‏اللذة‏ ‏بلا‏ ‏لذة‏، ‏أفتقد‏ ‏فيهم‏ ‏الأمل‏ ‏الآن‏، ‏بقدر‏ ‏ما‏ ‏أفتقد‏ ‏فيهم‏ ‏الحلم‏، ‏الشباب‏ ‏لم‏ ‏يعد‏ ‏يحلم، ‏تصور؟‏.‏

فهمى: ‏يحلم‏ ‏بماذا؟‏ ‏هذا‏ ‏التعميم‏ ‏الذى ‏تزعمه‏ ‏خطير‏، ‏حتى ‏لو‏ ‏كان‏ ‏هو‏ ‏الصدق‏ ‏نفسه‏ ‏

الرخاوى: ‏بصراحة‏ ‏أنا‏ ‏أشعر‏ ‏أننى ‏أصبحت‏ ‏كهلا‏ ‏كلما‏ ‏سمعتــنى  ‏أو‏ ‏ضبطت‏ ‏نفسى ‏أترحم‏ ‏على ‏الزمان‏ ‏الغابر‏، ‏وأنا‏ ‏لا‏ ‏أفعل‏ ‏ذلك‏ ‏تماما‏، ‏حيث‏ ‏إنى ‏مدرك‏ ‏مخاطر‏ ‏البدعة‏ ‏الأحدث‏ ‏هذه‏ ‏الأيام‏ ‏التى ‏أسميها‏ (‏الغزل‏ ‏فى ‏الماضي‏)، (‏حكاوى ‏القهاوي‏، ‏ألحان‏ ‏زمان‏، ‏كان‏ ‏ياما‏ ‏كان‏،( ‏هناك‏ ‏شيء‏ ‏خطير‏ ‏ينبغى ‏أن‏ ‏يوقف‏)،  ‏ومع‏ ‏كل‏ ‏هذا‏ ‏الحذر‏ ‏فأنا‏ ‏لم‏ ‏أعد‏ ‏أرى ‏شبابا‏ ‏حولي‏، ‏شبابا‏ ‏قادرا‏ ‏على ‏أن‏ ‏يحتفظ‏ ‏بالحلم

عدلى: ‏الحلم‏ ‏الحقيقى ‏ليس‏ ‏بديلا‏ ‏عن‏ ‏الواقع‏، ‏الحلم‏ ‏لكى ‏يكون‏  ‏حلما‏ ‏كما‏ ‏تعني‏، ‏أو‏ ‏كما‏ ‏فهمته‏ ‏منك، ‏ينبغى ‏أن‏  ‏يكون‏ ‏قادرا‏ ‏على  ‏التغيير‏ ‏بقدر‏ ‏ما‏ ‏هو‏ ‏لا‏ ‏يتحدث‏ ‏بلغة‏ ‏الواقع‏، ‏وأحسب‏ ‏أننا‏ ‏نحلم، ‏ونحلم‏ ‏جيدا، ‏بل‏ ‏إن‏ ‏الصعوبة‏ ‏هى ‏أننا‏ ‏لا‏ ‏نستطيع‏ ‏أن‏ ‏نكف‏ ‏عن‏ ‏الحلم‏، ‏فأنا‏ ‏أحلم‏ ‏دائما‏ ‏بأنها‏ ‏ليست‏ ‏إلا‏  ‏فترة‏ ‏ثم‏ ‏تنصلح‏ ‏الأمور

الرخاوى: ‏لكنها‏ ‏فترة‏ ‏إذا‏ ‏طالت‏ ‏مات‏ ‏الحلم‏.‏

منجى: ‏وإذا‏ ‏تعجلنا‏ ‏ننكفئ‏.‏

نصحى: ‏هل‏ ‏هناك‏ ‏حقيقة‏ ‏وفعلا‏  ‏قضية‏  ‏تجعل‏ ‏ما‏ ‏يسمى ‏حوار‏ ‏الحضارات‏ ‏احتمالا‏ ‏مطروحا‏ ‏لدفع‏ ‏البشر؟‏، ‏وهل‏ ‏يمكن‏ ‏أن‏ ‏نتصور‏ ‏صدق‏ ‏الزعم‏ ‏القائل‏ ‏أن‏ ‏صراع‏ ‏الحضارات‏ ‏قد‏ ‏حل‏ ‏محله‏ ‏حوار‏ ‏الحضارات‏، ‏وماذ‏ ‏عن‏ ‏دورات‏ ‏الحضارات‏، ‏ولماذا‏ ‏نتكلم‏ ‏أصلا‏ ‏عن‏ ‏الحضارات‏ ‏ونحن‏ ‏تحت‏ ‏حد‏ ‏الفقر‏ ‏الإبداعى ‏أصلا

الرخاوى: ‏بل‏ ‏يبدو‏ ‏أننا‏ ‏رغم‏ ‏كل‏ ‏المحاولات‏ ‏ما‏ ‏زلنا‏ ‏نفتقر‏ ‏إلى ‏ماهو‏ ‏قبل‏ ‏الحلم‏ ‏وقبل‏ ‏الحوار‏، ‏نحن‏ ‏نفتقر‏ ‏إلى ‏نظام‏ ‏دولة‏، ‏دولة‏ ‏حديثة‏ ‏لها‏ ‏قانون‏ ‏عام‏ ‏ووراءها‏ ‏شارع‏ ‏سياسي‏، ‏إننا‏ ‏نردد‏ ‏كلمات‏ ‏مثل‏ ‏الديمقراطية‏ ‏للاستعمال‏ ‏الظاهرى ‏لا‏ ‏أكثر‏، ‏الديمقراطية‏ ‏هى ‏أساس‏ ‏قيام‏ ‏أى ‏بناء‏ ‏يسمى ‏دولة‏، ‏وفى ‏نفس‏ ‏الوقت‏ ‏هى ‏مظهر‏ ‏لوجود‏ ‏نظام‏ ‏يسمى ‏كذلك‏ “‏دولة‏”، ‏ونحن‏ ‏ليس‏ ‏عندنا‏ ‏دولة‏ ‏بهذا‏ ‏المعنى ‏الذى ‏يسمح‏ ‏لهذه‏ ‏الكلمة‏ ‏وأشباهها‏ ‏أن‏ ‏يصبح‏ ‏لها‏ ‏مضمون‏ ‏حقيقى ‏متفق‏ ‏عليه‏، ‏الديمقراطية‏ ‏هى ‏نتاج‏ ‏الحرية‏ ‏المنظمة‏ ‏وليست‏ ‏سببا‏ ‏لها‏، ‏ينبغى ‏أن‏ ‏نكف‏ ‏عن‏ ‏ترديد‏ ‏ما‏ ‏لم‏ ‏نحذق‏ ‏مضمونه‏ ‏جيدا‏، ‏دعونا‏ ‏نتكلم‏ ‏عن‏ ‏الوعى ‏والمشاركة‏، ‏عن‏ ‏العدل‏ ‏والقانون‏ ‏العام‏، ‏حين‏ ‏يسرى ‏النظام‏ ‏على ‏كل‏ ‏الناس‏ ‏حتى ‏لوكان‏ ‏فاسدا‏ ‏ينصلح‏ ‏الناس‏ ‏وينصلح‏ ‏النظام‏، ‏فإذا‏ ‏رجعنا‏ ‏إلى ‏مسألة‏ ‏الحضارات‏ ‏هذه‏ ‏دعنى ‏أعترف‏ ‏لك‏ ‏أننى ‏متى ‏سافرت‏ ‏إليهم‏  ‏انبهرت‏ ‏حتى ‏خجلت‏، ‏ووجدت‏ ‏نفسى ‏أقرب‏ ‏إليهم‏ ‏من‏ ‏أهلي‏، ‏ومتى ‏عدت‏ ‏انتميت‏ ‏إلينا‏ ‏حتى ‏شقيت‏، ‏ووجدتنى ‏أحمل‏ ‏همنا‏ ‏حتى ‏لو‏ ‏وحدي‏، ‏يبدو‏ ‏أن‏ ‏المسائل‏ ‏كلها‏ ‏تحتاج‏ ‏إلى ‏مراجعة‏، ‏لكن‏ ‏المصيبة‏ ‏أن‏ ‏المطروح‏ ‏على ‏الساحة‏ ‏الآن‏ ‏هو‏ ‏ضبط‏ ‏التشكيل‏ ‏لا‏ ‏أكثر‏ ‏ولا‏ ‏أقل‏، ‏هذه‏ ‏شدة‏ ‏على ‏الحاء‏ ‏وتلك‏ ‏فتحة‏ ‏على ‏الواو‏ ‏وهذه‏ ‏شدة‏ ‏وضمة‏ ‏وهكذا‏. ‏ثم‏ ‏إنى ‏فى ‏سن‏ ‏الآن‏  ‏يسمح‏ ‏لى ‏أن‏ ‏أعلن‏ ‏أن‏ ‏مؤسسات‏ ‏الدولة‏ ‏التى ‏تصادف‏ ‏أننى ‏عرفتها‏ ‏من‏ ‏الداخل‏ ‏مثل‏  ‏الجامعات‏ ‏ومراكز‏ ‏الأبحاث‏ (‏العلمية‏) ‏وغيرها، ‏هذه‏ ‏المؤسسات‏ ‏قد‏ ‏أصبحت‏ ‏عبئا‏ ‏على ‏الحركة‏، ‏على ‏النهضة‏، ‏على ‏الإبداع‏.‏

نصحى: ‏لماذا‏ ‏تلقى ‏فى ‏وجوهنا‏ ‏كل‏ ‏هذا‏ ‏الغم‏ ‏الأزلى ‏هكذا‏ ‏فجـأة؟

الرخاوى: ‏ولا‏ ‏فجأة‏ ‏ولا‏ ‏يحزنون‏، ‏إذا‏ ‏كانت‏ ‏المؤسسات‏ ‏مخلخلة، ‏والشارع‏ ‏خال، ‏فمن‏ ‏أين‏ ‏يأتى ‏عكس‏ ‏الغم‏!!‏

نصحى: ‏خال‏ ‏من‏ ‏ماذا؟

الرخاوى: ‏خال‏ ‏من‏ ‏أى ‏حركة‏ ‏حقيقية‏، ‏خال‏ ‏من‏ ‏القوى ‏الدافعة‏ ‏إلا‏ ‏قوى ‏التشنج‏ ‏والظلام‏ ‏فى ‏ناحية‏، ‏وقوى ‏الصوت‏ ‏العالى ‏والوعود‏ ‏فى ‏ناحية‏.‏

شكرى: ‏هم‏ ‏يكتسبون‏ ‏أرضا‏ ‏باستمرار، ‏هذه‏ ‏هى ‏المصيبة‏.‏

الرخاوى: ‏من‏ ‏هم‏، ‏تعنى ‏الغرب‏ ‏أم‏ ‏إسرائيل؟

شكرى: ‏أعنى ‏الجماعات‏.‏

الرخاوى: ‏وهل‏ ‏هناك‏ ‏فرق؟‏ ‏هم‏ ‏واحد‏ ‏حقيقة‏ ‏وفعلا‏، ‏و‏ ‏أنا‏ ‏لا‏ ‏أميل‏ ‏إلى ‏تكرار‏ ‏الزعم‏ ‏أن‏ ‏هدف‏ ‏الغرب‏ ‏هو‏ ‏تحطيم‏ ‏الإسلام‏ ‏وأن‏ ‏الحروب‏ ‏الصليبية‏ ‏مازالت‏ ‏مستمرة‏ ‏ومثل‏ ‏هذا‏ ‏الكلام‏، ‏المسألة‏ ‏كلها‏ ‏هى ‏أن‏ ‏مجتمع‏ ‏الكم‏ ‏والرفاهية‏ ‏اختلـت‏ ‏حساباته‏ ‏حين‏ ‏اكتشف‏ ‏أنه‏ ‏غير‏ ‏ممتد‏ ‏إلا‏ ‏بالعرض‏ ‏على ‏أحسن‏ ‏الفروض‏، ‏وأن‏ ‏مجتمع‏ ‏الرؤى ‏والفقر‏ ‏تصور‏ ‏بعض‏ ‏آحاده‏ ‏أن‏ ‏رؤيتهم‏ ‏هى ‏ثروتهم‏ ‏ورصيدهم‏، ‏وأنهم‏ ‏بالتالى ‏قادرون‏ ‏على ‏الإسهام‏ ‏بفقرهم‏ ‏وصدق‏ ‏حسهم‏ ‏ليس‏ ‏فقط‏ ‏فى ‏إنقاذ‏ ‏أنفسهم‏ ‏بل‏ ‏أيضا‏ ‏فى ‏إنقاذ‏ ‏الأثرياء‏ ‏السابقين‏ ‏الأولين‏، ‏لكننا‏ ‏حين‏ ‏هممنا‏ ‏أن‏ ‏نتجمع‏  ‏انقض‏ ‏علينا‏ ‏الماضى ، ‏إما‏ ‏لضعفنا‏ ‏مع‏ ‏فرط‏ ‏الطموح‏، ‏وإما‏ ‏بفعل‏ ‏فاعل‏، ‏فانقلبت‏ ‏الرؤية‏ ‏إلى ‏سخرية‏ ‏وتعال‏ ‏بلا‏ ‏أساس‏، ‏وظل‏ ‏فقرنا‏ ‏وضعفنا‏ ‏هو‏ ‏الأمان‏ ‏الأكبر‏ ‏لمن‏ ‏نتصور‏ ‏أنهم‏ ‏أعداءنا‏.‏

عدلى: ‏لهذا‏ ‏أصر‏ ‏أن‏ ‏الحل‏ ‏هو‏ ‏أن‏ ‏نتخلص‏ ‏من‏ ‏الفقر‏ ‏أولا‏، ‏الحل‏ ‏هو‏ ‏فى ‏النجاح‏ ‏الاقتصادى ‏وليس‏ ‏فى ‏الرؤية‏، ‏وهذا‏ ‏ما‏ ‏يقوم‏ ‏به‏ ‏الناس‏ ‏الأقدر‏ ‏منا‏ ‏من‏ ‏تلقاء‏ ‏أنفسهم‏ ‏هذه‏ ‏الأيام‏.‏

الرخاوى: ‏بصراحة‏ ‏أنا‏ ‏خائف‏، ‏خائف‏ ‏أن‏ ‏ينتهى ‏بنا‏ ‏التركيز‏ ‏على ‏الفقر‏ ‏لنصبح‏ ‏مثلهم‏ ‏تماما‏  (‏أهل‏ ‏الكم‏ ‏والرفاهية‏) ‏ولا‏ ‏أعرف‏ ‏حلا‏ ‏لضبط‏ ‏الجرعة‏ ‏بين‏ ‏ضرورة‏ ‏الاحتفاظ‏ ‏بالرؤية‏ ‏المختلفة‏ ‏والممتدة‏، ‏مع‏ ‏ضرورة‏ ‏التخلص‏ ‏من‏ ‏الفقر‏.‏

لمعى: ‏مجتمع‏ ‏الكم‏ ‏والرفاهية، ‏أليس‏ ‏هذا‏ ‏تعبير‏ ‏جارودي؟

فهمى: ‏أظن‏ ‏أن‏ ‏هذا‏ ‏هو‏ ‏توجهه‏ ‏حقيقة‏، ‏ولكننى ‏لا‏ ‏أذكر‏ ‏ألفاظه؟

لمعى: ‏وهل‏ ‏تعنى ‏المجتمع‏ ‏الغربى ‏تحديدا‏، ‏أليست‏ ‏اليابان‏ ‏كذلك؟‏  ‏أليست‏ ‏الصين‏ ‏تهدف‏ ‏إلى ‏ذلك؟‏ ‏ماذا‏ ‏يخيف‏ ‏فى ‏الوفرة‏ ‏والرفاهية؟

الرخاوى: ‏أولا‏ ‏إسمح‏ ‏لى ‏أن‏ ‏أقول‏ ‏لك‏ ‏إننى ‏أعنى ‏اليهود‏، ‏عندى ‏فكرة‏ ‏ثابتة‏، ‏خطيرة‏، ‏أن‏ ‏اليهود‏ ‏هم‏ ‏الممثلون‏ ‏الحقيقيون‏ ‏لهذه‏ ‏الأزمة‏ ‏التى ‏نعيشها‏ ‏فى ‏مواجهة‏ ‏العالم‏ ‏الغربى ‏أساسا

حلمى: ‏تعنى ‏إسرائيل‏، ‏وليس‏ ‏اليهود‏ .‏

الرخاوى: ‏لا‏ ‏طبعا‏ ‏أعنى ‏اليهود‏ .‏

حلمى: ‏اليهود‏ ‏دينا‏ ‏أم‏ ‏الصهاينة‏ ‏تعني؟‏  .‏

الرخاوى: ‏لا‏ ‏يوجد‏ ‏دين‏ ‏إسمه‏ ‏الدين‏ ‏اليهودى ‏أصلا‏، ‏الدين‏ ‏اليهودى ‏الحقيقى -‏بقدر‏ ‏ما‏ ‏وعيت‏ ‏وبلغني‏- ‏هو‏ ‏الإسلام‏، (‏كذا‏ ‏المسيحية، ‏وبالعكس‏) ‏لكن‏ ‏هذ‏ ‏الدين‏  ‏الحالى ‏فى ‏إسرائيل‏ ‏وأمريكا‏ ‏والشركات‏ ‏المتعددة‏ ‏الجنسيات‏ ‏وشركات‏ ‏الدواء‏ ‏وشركات‏ ‏السلاح‏، ‏هذا‏ ‏الدين‏ ‏المغلق‏ ‏على ‏أهله‏ ‏الذى ‏لا‏ ‏يسمح‏ ‏أن‏ ‏يدخل‏ ‏فيه‏ ‏حتى ‏من‏ ‏كان‏ ‏أبوه‏ ‏يهوديا‏، ‏الذى ‏يجتمع‏ ‏فيه‏ ‏مجلس‏ ‏تشريع‏ ‏موقر‏ ‏يناقش‏ ‏تشريعا‏ ‏يحدد‏ ‏من‏ ‏هو‏ ‏اليهودى (‏وهو‏ ‏يبدو‏ ‏أسهل‏ ‏من‏ ‏تحديد‏ ‏من‏ ‏هوالعامل‏ ‏والفلاح‏ ‏للتأكيد‏ ‏من‏ ‏نسبةالـ‏ 50% ‏عندنا‏) ‏هذا‏ ‏ليس‏ ‏دينا‏، ‏لم‏ ‏يبعث‏ ‏الله‏ ‏دينامغلقا‏ ‏هكذا‏، ‏الله‏ ‏سبحانه‏ ‏ليس‏ ‏عنده‏ ‏ثللية‏، ‏لم‏ ‏يخلق‏ ‏الله‏ ‏جنة‏ ‏تختص‏ ‏بها‏ ‏ثلة‏ ‏سرية‏ ‏بعد‏ ‏أن‏ ‏التهمت‏ ‏الدنيا‏ ‏لحساب‏ ‏البعد‏ ‏عنه‏ ‏سبحانه‏. ‏

عدلى:  ‏أليس‏ ‏منطقك‏ ‏هذا‏ ‏ضد‏ ‏اليهودية‏ ‏هكذا‏، ‏هو‏ ‏تبرير‏ ‏ضمنى ‏لقيام‏ ‏الجماعات‏ ‏عندنا‏، ‏أليس‏ ‏الجزاء‏ ‏من‏ ‏نفس‏ ‏العمل‏، ‏أليس‏ ‏صحيحا‏ ‏أنه‏ ‏لا‏  ‏يفل‏ ‏التعصب‏ ‏إلا‏ ‏التعصب‏، ‏كما‏ ‏لا‏ ‏يواجه‏ ‏الدولة‏ ‏الدينية‏ ‏إلا‏ ‏الدولة‏ ‏الدينية‏ .‏

حلمى: ‏ثم‏ ‏إن‏ ‏هذا‏ ‏الخلط‏ ‏بين‏ ‏اليهود‏، ‏واليهودية‏ ‏وإسرائيل‏ ‏والغرب‏ ‏يربكني

الرخاوى: ‏ويربكنى ‏كذلك‏ ..‏

قدرى: ‏إذن‏ ‏ماذا؟

الرخاوى: ‏لا‏ ‏أعرف‏ ..‏

‏ -3-‏

فهمى: ‏وبعدها‏ ‏فى ‏أولاد‏ ‏الكلب‏ ‏هؤلاء‏، ‏يبدو‏ ‏أنهم‏ ‏لن‏ ‏يأتوا‏ ‏بها‏ ‏لبر‏، ‏وماذا‏ ‏نحن‏ ‏فاعلون‏ ‏بهذا‏ ‏الكلام‏ ‏وهذا‏ ‏اللقاء‏ ‏الأسبوعى ‏المضحك‏، ‏والناس‏ ‏تموت‏ ‏فى ‏الشوارع‏ ‏بلا‏ ‏ذنب‏.‏

عدلى: ‏لا‏ ‏أظن‏ ‏أن‏ ‏المصيبة‏ ‏هى ‏موت‏ ‏الناس‏ ‏هكذا‏ ‏بالصدفة‏، ‏فكل‏ ‏الموتى ‏حتى ‏الآن‏ ‏لا‏ ‏يكملون‏ ‏عدد‏ ‏ركاب‏ ‏عربتا‏ ‏داتسون‏ ‏نصف‏ ‏نقل‏ ‏تقع‏ ‏فى ‏بحر‏ ‏وهبة‏ ‏بالفيوم‏، ‏المصيبة‏ ‏هى ‏فى ‏أن‏ ‏مصر‏ ‏لم‏ ‏تعد‏ ‏مصرا‏، ‏وأن‏ ‏هناك‏ ‏روحا‏ ‏تختفى ، ‏وأن‏ ‏هناك‏ ‏جنونا‏ ‏ينمو‏ ‏ويكتسب‏ ‏شرعية‏ ‏جماعية‏، ‏وأن‏ ‏هناك‏ ‏ملايين‏ ‏تتفرج‏ ‏وتنتظر‏،‏

فهمى: ‏مسلسل‏ ‏يجرى ‏أفضل‏ ‏إسم‏ ‏له‏ ‏هو‏ ‏على ‏وزن‏” ‏الجميلة‏ ‏والجسور‏” (‏الترجمة‏ ‏الأصح‏)‏

الرخاوى: ‏هل‏ ‏يمكن‏ ‏حقيقة‏  ‏أن‏ ‏تصبح‏ ‏مصر‏ ‏ليست‏ ‏مصرا‏ .‏

نصحى: ‏دعهم‏ ‏يأكلون‏ ‏بعضهم‏ ‏بعضا

الرخاوى: ‏وهل‏ ‏سيتركوننا؟‏ ‏

فهمى: ‏لا‏ ‏يهم، ‏

نصحى: ‏ما‏ ‏هو‏ ‏جوهر‏ ‏المسألة‏،  ‏ولماذا‏ ‏لا‏ ‏يلوح‏ ‏حل‏ ‏فى ‏الأفق؟

الرخاوى: ‏جوهر‏ ‏المسألة‏  ‏عندى ‏هو‏ ‏فى ‏استمرار‏ ‏وجود‏ ‏هذا‏ ‏الشيء‏ ‏المسمى ‏بالحزب‏ ‏الوطنى.  ‏حزب‏  ‏ليس‏ ‏له‏ ‏وجود‏، ‏فهو‏ ‏ليس‏ ‏إلا‏ ‏نظام‏ ‏عبد‏ ‏الناصر‏ ‏الممتد‏ ‏تحت‏ ‏أسماء‏ ‏مستعارة‏، ‏وديكورات‏ ‏مزركشة‏، ‏وهذا‏ ‏الوجود‏ ‏الزائف‏ ‏يحتل‏ ‏مساحة‏ ‏هائلة‏ ‏من‏ ‏الحياة‏ ‏المعلنة‏،  ‏والنتيجة‏ ‏هى:‏فقد‏ ‏الأمل‏، ‏وإجهاض‏ ‏الحلم‏.‏

نصحى: ‏لم‏ ‏أفهم‏، ‏كدت‏ ‏أحس‏ ‏أنك‏ ‏تلقى ‏خطبة‏ ‏مثل‏ ‏خطبهم‏ . ‏

الرخاوى: ‏حرام‏ ‏عليك‏ ‏يا‏ ‏رجل‏: ‏أبصق‏ ‏من‏ ‏فمك‏ ‏يا‏ ‏شيخ، ‏أحاول‏ ‏تبسيط‏ ‏رأيى: ‏المسألة‏ ‏هى ‏أنه‏ ‏منذ‏ ‏جمال‏ ‏عبد‏ ‏الناصر‏ ‏والناس‏ ‏تخلوا‏ ‏للسلطة‏ ‏عن‏ ‏كل‏ ‏شيء‏ ‏بلا‏ ‏مقابل‏، ‏رهنوا‏، ‏إرادتهم، ‏وأقفلوا‏ ‏على ‏وعيهم‏ ‏الخزانة‏ .‏

عدلى:  ‏تساوى ‏بين‏ ‏كل‏ ‏العهود‏ ‏بدءا‏ ‏بعبد‏ ‏الناصر‏، ‏هل‏ ‏يصلح‏ ‏هذا‏ ‏التعميم؟‏ .‏

الرخاوى: ‏صحيح‏ ‏هو‏ ‏تعميم‏ ‏خطر، ‏لكن‏ ‏لى ‏وجهة‏ ‏نظر‏، ‏ذلك‏  ‏لأن‏ ‏الانهيار‏ ‏الأول‏ ‏مازال‏ ‏هو‏ ‏هو‏، ‏وكل‏ ‏المتغيرات‏ ‏اللاحقة‏ ‏بعد‏ ‏ذلك‏ ‏هى ‏تنويعات‏ ‏على ‏اللحن‏ ‏الأساسي‏، ‏الشارع‏ ‏خال‏ ‏إلا‏ ‏من‏ ‏صحف‏ ‏جيدة‏، ‏ومرتزقة‏ ‏شطار‏، ‏وشرطة‏ ‏سرية‏،  ‏وعقول‏ ‏خاوية‏، ‏وبنادق‏ ‏جاهزة‏ . ‏

عدلى: ‏أكاد‏ ‏أشم‏ ‏رائحة‏ ‏لهجة‏ ‏ضد‏ ‏كل‏ ‏ما‏ ‏نجلس‏ ‏من‏ ‏أجله‏،  ‏هناك‏ ‏إيجابيات‏ ‏بحق‏، ‏إيجابيات‏ ‏تعلنها‏ ‏تلك‏  ‏الجهود‏ ‏الذاتية‏  ‏المتلاحقة‏ ‏فى ‏الصناعة‏ ‏والزراعة‏ ‏وبعض‏ ‏العلاقات‏ ‏التجارية‏ ‏والفرص‏ ‏التقنية‏ ‏والخدمات‏ ‏الأكثر‏ ‏قدرة‏ ‏مما‏ ‏يسمى ‏البنية‏ ‏التحتية‏ .‏

‏***‏

‏(‏ثم‏ ‏توقف‏ ‏الحوار‏: ‏الخيالى ‏الحقيقي‏، ‏فى ‏انتظار‏ ‏المشاركة‏، ‏عارضين‏ ‏رؤوس‏ ‏مواضيع‏ ‏ما‏ ‏شغلنا‏ ‏أثناء‏ ‏هذه‏ ‏اللقاءات‏ ‏وما‏ ‏نحسب‏ ‏أنه‏ ‏أيضا‏ ‏يشغله، ‏وهاكم‏ ‏بعض‏ ‏التساؤلات‏:‏

‏1- ‏هل‏ ‏عاد‏ ‏للجامعة‏ ‏أى ‏دور‏ ‏من‏ ‏أى ‏نوع‏ ‏الآن‏ ‏أم‏ ‏مستقبلا؟

‏2-‏هل‏ ‏مجرد‏ ‏اختفاء‏ ‏الحزب‏ ‏الوطنى – ‏الذى ‏لم‏ ‏ينشأ‏ ‏أصلا‏ ‏كحزب‏ – ‏قادر‏ ‏على ‏تخليق‏ ‏حركة‏ ‏بديلة‏ ‏تملؤ‏ ‏الساحة‏؟

‏3- ‏هل‏ ‏القضية‏ ‏التى ‏أثيرت‏ ‏حول‏  ‏حد‏ ‏الردة‏  ‏هى ‏دليل‏ ‏صحوة‏ ‏أم‏ ‏نذيرقهر‏؟

‏ ‏وهل‏ ‏يضر‏ ‏الإسلام‏ ‏حقيقة‏ ‏أن‏ ‏يرتد‏ ‏بعض‏ ‏معتنقيه‏، ‏يضره‏ ‏لدرجة‏ ‏تفزع‏ ‏كل‏ ‏هؤلاء‏ ‏الناس؟

‏4 – ‏وهل‏ ‏يرضى ‏المسلمون‏ ‏أن‏ ‏يعامل‏ ‏من‏ ‏يعتنقون‏ ‏الإسلام‏ ‏من‏ ‏أديان‏ ‏أخرى ‏فى ‏الغرب‏ ‏أو‏ ‏غيره‏ ‏أن‏ ‏يحل‏ ‏دمهم‏ ‏من‏ ‏أهل‏ ‏دينهم‏ ‏قياسا؟‏ ‏فكيف‏ ‏إذن‏ ‏سينتشر‏ ‏الإسلام‏  ‏إذا‏ ‏عومل‏ ‏الذين‏ ‏سوف‏ ‏يدخلونه‏ ‏من‏ ‏أديان‏ ‏أخرى ‏معاملة‏ ‏المثل؟

‏5- ‏وأين‏ ‏يقع‏ ‏البحث‏ ‏العلمى ‏حالا‏ ‏وسط‏ ‏قيود‏ ‏المنهج‏، ‏وعدم‏ ‏الاتقان؟

‏6-‏وهل‏ ‏يمكن‏ ‏لإيجابيات‏ ‏من‏ ‏يسمون‏ ‏أنفسهم‏ ‏جمعية‏ ‏رجال‏ ‏الأعمال‏ ‏أو‏ ‏جمعية‏ ‏مستثمرى ‏رمضان‏ ‏أو‏ ‏لست‏ ‏أدرى ‏ماذا‏، ‏هل‏ ‏يمكن‏ ‏لإيجابياتهم‏ ‏التى ‏بدأت‏ ‏تتجمع‏ ‏أن‏ ‏تجذب‏ ‏رجل‏ ‏الشارع‏ ‏رويدا‏ ‏رويدا‏ ‏حتى ‏يتكون‏ ‏شارع‏ ‏سياسى ‏تلقائى ‏حقيقى ‏له‏ ‏مصالح‏ ‏حقيقية‏ ‏معلنة‏. ‏

‏7-‏وإلى ‏أى ‏مدى ‏سوف‏ ‏يخدم‏ ‏السلام‏ ‏البادئ‏ ‏حركة‏ ‏الفكر‏ ‏والإبداع‏ ‏بالذات‏ (‏تاركين‏ ‏تحديات‏ ‏الإنتاج‏ ‏والأسواق‏ ‏على ‏جنب‏)‏

‏8-‏وما‏ ‏هو‏ ‏الموقف‏ ‏من‏ ‏إعادة‏ ‏طبع‏ ‏كلام‏ ‏قديم‏ ‏هو‏ ‏تنوير‏ ‏قديم‏، ‏ألا‏ ‏توجد‏ ‏تفجيرات‏ ‏أحدث، ‏تواكب‏ ‏الآن‏ ‏وتحمل‏ ‏مسئولية‏ ‏الغد‏، ‏بدلا‏ ‏من‏ ‏إعادة‏ ‏طبع‏ ‏ونشر‏ ‏نصوص‏ ‏تصلح‏ ‏أولا‏ ‏تصلح‏،‏

دعوة‏ ‏ملحة‏ ‏فهل‏ ‏من‏ ‏محاور؟

‏ ***   ***   ***‏

و‏خيال‏ ‏مشارك‏ ‏آخر‏:‏

قرر‏ ‏رئيس‏ ‏التحرير‏ ‏أن‏ ‏يكتب‏ ‏ما‏ ‏استقبل‏ ‏فى ‏شكل‏ ‏حوار‏ ‏أو‏ ‏كنظام‏ ‏الحوار‏، ‏وطلب‏ ‏إن‏ ‏كان‏ ‏لدى ‏أى ‏منا‏ ‏نحن‏ ‏الملتقين‏ ‏تعليقا‏ ‏أن‏ ‏يكتبه‏، ‏وكنا‏ ‏بعد‏ ‏خروجنا‏ ‏من‏ ‏عنده‏ ‏عادة‏ ‏ما‏ ‏نجلس‏ ‏معا‏ ‏على ‏مقهى ‏أو‏ ‏ما‏ ‏شابه‏، ‏فكان‏ ‏للقاء‏ ‏عادة‏ ‏امتدادات‏، ‏فقررت‏ ‏أن‏ ‏ألحق‏ ‏بحواره‏ ‏بعض‏ ‏ما‏ ‏عشت‏  ‏معهم‏ ‏فى ‏المقاهى .‏

‏”‏لأة‏”:‏أو‏ ‏كنظام‏ ‏الـ‏ “‏لأة‏”‏

حلمى: ‏ما‏ ‏هو‏ ‏الذى ‏لأة‏ ‏هذه؟

محمد‏ ‏يحيى ‏الرخاوى: ‏كل‏ ‏شيء‏. ‏شيء‏ ‏ما‏ ‏ينبغى ‏أن‏ ‏يقال‏ ‏له‏ ‏لا‏، ‏لست‏ ‏مستعدا‏ ‏لمحاولة‏ ‏إعادة‏ ‏صيغ‏ ‏قديمة‏ ‏فى ‏ظروف‏ ‏جديدة‏، ‏بل‏ ‏هى ‏دنيا‏ ‏جديدة‏، ‏سواء‏ ‏بنظام‏ ‏عالمى ‏جديد‏ ‏أو‏ ‏بدون‏ ‏نظام‏ ‏أصلا‏. ‏كما‏ ‏أننى ‏منتبه‏ ‏بشدة‏ ‏لمحاولات‏ ‏التملص‏ ‏من‏ ‏الصيغة‏ ‏المنظمة‏ ‏فعلا‏، ‏التى ‏اتضح‏ ‏لى ‏بحق‏ ‏أنها‏ ‏التحدى ‏الحقيقى ‏الأول‏، ‏ولا‏ ‏أقول‏ ‏الوحيد‏ ‏وإن‏ ‏تمنيت‏ ‏أن‏ ‏أقولها‏، ‏واللجوء‏ ‏لصيغ‏ ‏جمالية‏، ‏قد‏ ‏يصح‏ ‏على ‏المستوى ‏الأدبي‏، ‏ولكنه‏ ‏لا‏ ‏يصلح‏ ‏أبدا‏ ‏لمستوى ‏التفاصيل‏ ‏التى ‏تحتاج‏ ‏إلى ‏تشريع‏. ‏حتى ‏صيغة‏ ‏هذا‏ ‏الحوار‏ ‏لا‏ ‏بد‏ ‏وأن‏ ‏تترجم‏ ‏إلى ‏فعل‏ ‏مغير‏، ‏ممتلئ‏ ‏بإدراك‏ ‏تفصيلى ‏لواقع‏ ‏معاش‏، ‏فعل‏ ‏متكامل‏. ‏حين‏ ‏دعيت‏ ‏لهذا‏ ‏اللقاء‏ ‏الأسبوعى ‏وذهبت‏، ‏واطمأننت‏ ‏إلى ‏أنه‏ ‏لقاء‏ ‏لن‏ ‏يقال‏ ‏فيه‏ “‏إنت‏ ‏كويس‏ ‏وانت‏ ‏وحش‏”، ‏أو‏ “‏إنت‏ ‏شاطر‏ ‏وانت‏ ‏خايب‏”، ‏قلت‏: ‏خيرا‏، ‏سنكف‏ ‏عن‏ ‏النظر‏ ‏إلى ‏أنفسنا‏ ‏وسنبحث‏ ‏عن‏ ‏فعلنا‏. ‏ولأنى ‏أعرف‏ ‏يحيى ‏الرخاوى ‏فقد‏ ‏عرفت‏ ‏أن‏ ‏الأمر‏ ‏لن‏ ‏ينفصل‏ ‏عن‏ ‏فعل‏ ‏ما‏، ‏أى ‏فعل‏ ‏يا‏ ‏أخى.‏

حلمى: ‏وها‏ ‏هى ‏الإنسان‏ ‏والتطور‏ ‏فعلا‏ ‏فى ‏طريقها‏ ‏للصدور‏، ‏ثم‏ ‏إنى ‏شخصيا‏ ‏أعتبر‏ ‏أن‏ ‏مجرد‏ ‏لقائى ‏مع‏ ‏من‏ ‏هو‏ ‏مثل‏ ‏يحيى ‏الرخاوى ‏ليتحفز‏ ‏وعيى ‏وأتعلم‏ ‏من‏ ‏رؤية‏ ‏هذا‏ ‏الرجل‏ ‏فعلاإيجابيا‏، ‏ثم‏ ‏إننا‏ ‏معا‏ ‏أسبوعيا‏ ‏وهذا‏ ‏فعل‏، ‏ثم‏ ‏إن‏ ‏وجودك‏ ‏فى ‏وظيفتك‏ ‏الجامعية‏ ‏معيدا‏ ‏فى ‏موقع‏ ‏للبحث‏ ‏والإنجاز‏ ‏العلمى ‏والمعرفى ‏فعل‏، ‏ثم‏ ‏إنك‏ ‏متصل‏ ‏بأعداد‏ ‏كبيرة‏ ‏نسبيا‏ ‏من‏ ‏أصحاب‏ ‏الأعمار‏ ‏المناسبة‏ ‏للفعل‏ ‏وهذا‏ ‏مجال‏ ‏فعل‏، ‏ثم‏ ‏إن‏ ‏حقول‏ ‏الفعل‏ ‏بكافة‏ ‏مستوياته‏ ‏التى ‏استصلحها‏ ‏يحيى ‏الرخاوى -‏وأنت‏ ‏ابنه‏ ‏ووريثه‏ ‏الشرعي‏- ‏كلها‏ ‏أبواب‏ ‏للفعل‏ ‏ليست‏ ‏متاحة‏ ‏لأينا‏ ‏وأنت‏ ‏المقصر‏. ‏كل‏ ‏هذا‏ ‏ثم‏ ‏تجيء‏ ‏أنت‏ ‏دوننا‏ ‏جميعا‏ ‏وتصرخ‏ ‏لأة؟‏ ‏ماذا‏ ‏تنتظر‏ ‏إذن‏ ‏وما‏ ‏هى ‏حكاية‏ ‏اللأة‏ ‏هذه؟‏  ‏

م‏.‏ى.‏الرخاوى: ‏آه‏ ‏يا‏ ‏أخي‏، ‏تفتحها‏ ‏على ‏نار‏ ‏جهنم‏ ‏وأنا‏ ‏الذى ‏كنت‏ ‏أقول‏ ‏لن‏ ‏نقول‏ ‏إنت‏ ‏وحش‏ ‏وإنت‏ ‏حلو‏. ‏ولكن‏ ‏دعنا‏ ‏الآن‏ ‏من‏ ‏مصائبى ‏الشخصية‏، ‏ودعنا‏ ‏نرى ‏ما‏ ‏يمكن‏ ‏عمله‏ ‏معا‏، ‏نحن‏ ‏معا‏، ‏نتلاقى ‏لكى ‏نرى ‏معا‏ ‏ونفعل‏ ‏معا‏، ‏فما‏ ‏الذى ‏يمكن‏ ‏عمله‏ ‏معا‏.‏

حلمى: ‏خلـنا‏ ‏فى “‏الإنسان‏ ‏والتطور‏”.‏

م‏.‏ى.‏الرخاوى: ‏شاخت‏ ‏منذ‏ ‏أربع‏ ‏سنوات‏.‏

حلمى: ‏و‏ ‏لماذا‏ “‏اللأة‏”  ‏الآن‏، ‏وها‏ ‏هى ‏تحاول‏ ‏أن‏ ‏تستعيد‏ ‏شبابها؟

م‏.‏ى.‏الرخاوى: ‏لأنه‏ ‏لم‏ ‏يعد‏ ‏هناك‏ ‏مكان‏ ‏لالتهاب‏ ‏الوعى ‏وفتح‏ ‏الأبواب‏ ‏وتجريب‏ ‏العقول‏ ‏دون‏ ‏صيغة‏ ‏تصب‏ ‏فى ‏فعل‏ ‏منظم‏ ‏ومغير‏ ‏على ‏مستوى ‏العام‏. ‏لا‏، ‏هذا‏ ‏المستوى ‏شديد‏ ‏الخصوصية‏. ‏إنها‏ ‏كسوق‏ ‏الفن‏ ‏الشعبي‏، ‏لا‏ ‏يدخله‏ ‏الفقراء‏ ‏لأنها‏ ‏مجرد‏ ‏سوق‏ ‏للفن، ‏ولا‏ ‏يدخله‏ ‏الأغنياء‏ ‏لأنها‏ ‏مجرد‏ ‏سوق‏ ‏للشعب‏، ‏أما‏ ‏موضة‏ ‏الفن‏ ‏الشعبي‏، ‏فلا‏ ‏هى ‏تغير‏ ‏ولا‏ ‏نحن‏ ‏موضة‏.‏

حلمى: ‏عينك‏ ‏على ‏الأغنياء‏ ‏أم‏ ‏على ‏الفقراء‏،‏؟‏ ‏ريحنى ‏يا‏ ‏أخى … ‏

م‏.‏ى.‏الرخاوى: ‏عينى ‏على ‏سلطة‏ ‏التغيير‏.‏

حلمى: ‏تعنى ‏حزبا‏ ‏سياسيا؟

م‏.‏ى.‏الرخاوى: ‏الحزب‏ ‏ليس‏ ‏مؤسسة‏ ‏تفتتح‏ ‏فى ‏يوم‏ ‏كذا‏، ‏هو‏ ‏سعى ‏للتغيير‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏امتلاك‏ ‏مقوماته‏، ‏ومقومات‏ ‏التغيير‏ ‏لا‏ ‏بد‏ ‏وأن‏ ‏تمر‏ ‏بسلطة‏ ‏التغيير‏، ‏وسلطة‏ ‏التغيير‏ ‏هى ‏تحالفات‏ ‏مع‏ ‏الفقراء‏ ‏والأغنياء‏، ‏مع‏ ‏خطة‏ ‏مفصلة‏ ‏المعالم‏، ‏مع‏ ‏تشابكات‏ ‏اقتصادية‏ ‏فعالة‏، ‏هى ‏باختصار‏ ‏نزول‏ ‏للسوق‏، ‏والإنسان‏ ‏والتطور‏ ‏تتعالى ‏على ‏السوق‏ ‏بتواضعات‏ ‏خبيثة‏ ‏وصيغ‏ ‏رخاوية‏ ‏قادرة‏ ‏فى ‏كل‏ ‏الأحوال‏ ‏على ‏التملص‏ ‏من‏ ‏النزول‏ ‏فى ‏أى ‏سوق‏. ‏والحق‏ ‏أقول‏ ‏لك‏، ‏إننى ‏أتصور‏ ‏يحيى ‏الرخاوى ‏لا‏ ‏يريد‏ ‏أن‏ ‏ينزل‏ ‏أى ‏سوق‏ ‏إلا‏ ‏راكبا‏ ‏متمكنا‏ ‏من‏ ‏ركوبته‏، ‏ولا‏ ‏أرى ‏أن‏ ‏هذا‏ ‏لا‏ ‏بد‏ ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏حالنا‏ ‏نحن‏ ‏الأصغر‏، ‏خاصة‏ ‏وأنه‏ ‏دائم‏ ‏التذكير‏ ‏بأنها‏ ‏ركوبته‏ ‏وليست‏ ‏ركوبة‏ ‏أحد‏ ‏منا‏، ‏وهذه‏ ‏حقيقة‏ ‏فدعونا‏ ‏نبحث‏ ‏الآن‏ ‏عن‏ ‏ركوبة‏ ‏لنا‏، ‏لعلها‏ ‏تسعنا‏ ‏معا‏. ‏ولكن‏ ‏أرجوك‏ ‏يا‏ ‏أخي‏، ‏لا‏ ‏تتصور‏ ‏أن‏ ‏لنا‏ ‏مكانا‏ ‏مع‏ ‏يحيى ‏الرخاوى ‏إلا‏ ‏بأخذ‏ ‏زمام‏ ‏المبادرة‏ ‏بعمل‏ ‏فعال‏، ‏حتى ‏لو‏ ‏كان‏ ‏الإنسان‏ ‏والتطور‏ ‏كخطوة‏، ‏ولعلك‏ ‏تعترف‏ ‏معى ‏أنه‏ ‏حتى ‏هذا‏ ‏العدد‏ ‏ما‏ ‏هو‏ ‏إلا‏ ‏ركوب‏ ‏مع‏ ‏يحيى ‏الرخاوى ‏وتحميل‏ ‏لأمتعتنا‏ ‏على ‏ركائبه‏.‏

حلمى: ‏تتحدث‏ ‏عن‏ ‏يحيى ‏الرخاوى -‏أبيك‏- ‏أكثر‏ ‏مما‏ ‏ينبغي‏، ‏ولم‏ ‏تكن‏ ‏القضية‏ ‏هو‏ ‏بل‏ ‏كانت‏ ‏ماذا‏ ‏نفعل؟‏ ‏ليس‏ ‏ذنبنا‏ ‏أنه‏ ‏أبوك‏ ‏وأنك‏ ‏تعانى ‏كل‏ ‏هذه‏ ‏الدونية‏، ‏أنا‏ ‏شخصيا‏ ‏أتمنى ‏الركوب‏ ‏معه‏ ‏لو‏ ‏استطعت‏، ‏هل‏ ‏أنا‏ ‏فى ‏ديك‏ ‏الساعة؟‏ ‏إن‏ ‏ركوبى ‏هذا‏ ‏يجعلنى ‏أقترب‏ ‏من‏ ‏مناطق‏ ‏الفعل‏ ‏التى ‏تتحدث‏ ‏عنها‏ ‏وتتناسى ‏ما‏ ‏تحت‏ ‏قدمك‏ ‏من‏ ‏إمكانيات‏ ‏انطلاق‏.‏

م‏.‏ى.‏الرخاوى: ‏عدنا‏ ‏للتلويح‏ ‏بالاتهامات‏، ‏يا‏ ‏أخى ‏يحيى ‏الرخاوى ‏جيل‏، ‏أراد‏ ‏أم‏ ‏لم‏ ‏يرد‏، ‏إعترف‏ ‏أو‏ ‏لم‏ ‏يعترف‏، ‏قاوم‏ ‏أو‏ ‏لم‏ ‏يقاوم‏، ‏وأنت‏ ‏تريد‏ ‏التحدث‏ ‏بلغة‏ ‏جيل‏ ‏ليس‏ ‏هو‏ ‏جيل‏ ‏الجنجا‏ ‏ترتر‏ (‏على ‏رأيه‏: ‏أنظر‏ ‏الناس‏ ‏والطريق‏)، ‏ولا‏ ‏هو‏ ‏جيل‏ ‏الجماعات‏، ‏كل‏ ‏ما‏ ‏أريد‏ ‏أن‏ ‏أحدده‏ ‏الآن‏ ‏هو‏: ‏من‏ ‏أنا‏ ‏وأنت‏ ‏إن‏ ‏لم‏ ‏نكن‏ ‏من‏ ‏الجنجا‏ ‏ترتر‏ ‏ولا‏ ‏من‏ ‏الجماعات؟‏ ‏هل‏ ‏نحن‏ ‏جيل‏ ‏الهاربين‏ ‏فى ‏كل‏ ‏اتجاه؟‏ ‏ليكن، ‏فلنؤسس‏ ‏أنفسنا‏ ‏اقتصاديا‏ ‏بدل‏ ‏المعايرة‏، ‏ولكن‏ ‏ما‏ ‏هو‏ ‏تعريف‏ ‏من‏ ‏لم‏ ‏يهرب‏ ‏بعد؟‏ ‏أو‏ ‏من‏ ‏لم‏ ‏يستطع‏ ‏الهروب؟‏ ‏أو‏ ‏من‏ ‏لديه‏ ‏فرصة‏ ‏ألا‏ ‏يهرب؟

حلمى: ‏الآن‏ ‏انتقلت‏ ‏للرغبة‏ ‏فى ‏التعريف‏ ‏بعد‏ ‏أن‏ ‏اكتشفت‏ ‏أنك‏ ‏عاجز‏ ‏عن‏ ‏تحقيق‏ ‏الرغبة‏ ‏فى ‏الفعل؟

م‏.‏ى.‏الرخاوى: ‏إرجع‏ ‏لكلامنا‏ ‏عن‏ ‏السلطة‏ ‏واسأل‏ ‏نفسك‏: ‏ما‏ ‏هى ‏التحالفات‏ ‏التى ‏أقمناها؟‏ ‏وما‏ ‏هى ‏الخطة‏ ‏التى ‏صغناها؟‏ ‏وما‏ ‏هو‏ ‏الاقتصاد‏ ‏الذى ‏ننتجه؟‏ ‏العمل‏ ‏هو‏ ‏الإنتاج‏ ‏هذا‏ ‏البناء‏ ‏هو‏ ‏الاقتصاد‏ ‏الذى ‏أعنيه؟‏ ‏أجب‏ ‏عن‏ ‏هذه‏ ‏الأسئلة‏ ‏تجد‏ ‏أن‏ ‏الفعل‏ ‏هو‏ ‏هو‏ ‏التعريف‏ ‏الذى ‏لا‏ ‏تعريف‏ ‏غيره‏، ‏وأنه‏ ‏لن‏ ‏يصلح‏ ‏أبدا‏ ‏أن‏ ‏تأمل‏ ‏فى ‏أى ‏حل‏ ‏سابق‏، ‏فرديا‏ ‏كان‏ ‏أو‏ ‏جماعيا‏، ‏وأن‏ ‏غياب‏ ‏هذه‏ ‏الإجابات‏ ‏هو‏ ‏هو‏ ‏فراغ‏ ‏الشارع‏ ‏السياسي‏، ‏فالشارع‏ ‏السياسى ‏لا‏ ‏هو‏ ‏الآراء‏ ‏المذهبيه‏ ‏من‏ ‏أى ‏لون‏، ‏ولا‏ ‏هو‏ ‏الصحف‏ ‏المعارضة‏ ‏فى ‏أى ‏اتجاه‏، ‏ولا‏ ‏هو‏ ‏القنابل‏ ‏الإسلامية‏ ‏من‏ ‏كل‏ ‏صوب‏ ‏ولا‏ ‏هو‏ ‏حتى ‏الهياكل‏ ‏الحزبية‏ ‏الفخيمة‏ ‏ذات‏ ‏اليفط‏.‏

‏ ‏الشارع‏ ‏السياسى‏، ‏ساحة‏ ‏الفعل‏ ‏المأمول‏ ‏لابد‏ ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏عملا‏ ‏فعالا‏ ‏فى ‏المقام‏ ‏الأساس‏، ‏العمل‏ ‏على ‏كافة‏ ‏محاوره‏، ‏وإنى ‏لأراك‏ ‏ملتصقا‏ ‏فى ‏محور‏ ‏العمل‏ ‏الرخاوى (‏إن‏ ‏صح‏ ‏التعبير‏ ‏وهو‏ ‏صحيح‏)، ‏وهو‏ ‏ما‏ ‏لن‏ ‏يجدى.‏

حلمى: ‏ها‏ ‏أنت‏ ‏قد‏ ‏بدأت‏ ‏تشير‏ ‏بإصبعك‏، ‏فاحتمل‏ ‏الآن‏، ‏كيف‏ ‏وأنت‏ ‏المؤهل‏ -‏كما‏ ‏أشرت‏ ‏لك‏ ‏مسبقا‏- ‏موقعا‏ ‏علميا‏، ‏وأنت‏ ‏المؤهل‏ ‏موقعا‏ ‏اقتصاديا، ‏وأنت‏ ‏المؤهل‏ ‏اجتماعيا‏ ‏حتى ‏باسمك‏ ‏ولقبك‏ ‏الذى ‏ورثته‏ ‏مستصلحا‏ ‏جاهزا‏، ‏تطلب‏ ‏ممن‏ ‏هو‏ ‏مثلى ‏أن‏ ‏يحرث‏ ‏شارع‏ ‏السياسة‏ ‏بالفعل‏ ‏الاقتصادى ‏والفكرى ‏والتنظيمي؟‏ ‏كيف‏ ‏تطلب‏ ‏وأنت‏ ‏لم‏ ‏تفعل؟‏ ‏دعنى ‏يا‏ ‏أخى ‏فى ‏المتاح‏ ‏واسرح‏ ‏أنت‏ ‏بتجريداتك‏ ‏بعيدا‏ ‏عنى ‏أنت‏ ‏ورفضك‏ ‏المبهم‏.‏

م‏.‏ى.‏الرخاوى: ‏حتى ‏إذا‏ ‏تراجعت‏ ‏عن‏ ‏رفضى ‏لن‏ ‏أتراجع‏ ‏عن‏ ‏عدم‏ ‏اكتفائي‏، ‏وسأوافيك‏ ‏بما‏ ‏أفعل‏ ‏أولا‏ ‏بأول‏، ‏ولكننى ‏لن‏ ‏أستسلم‏ ‏بسهولة‏ ‏لرفض‏ ‏السياسة‏ ‏والانتشار‏ ‏سعيا‏ ‏للتأثير‏ ‏والفعالية‏، ‏كما‏ ‏أننى ‏لن‏ ‏أتخلى ‏عن‏ ‏انتظار‏ ‏شيء‏ ‏كبير‏ ‏مختلف‏، ‏ولن‏ ‏أكتفى ‏بهذه‏ ‏اللقاءات‏ ‏أو‏ ‏مثلها‏ ‏تسمح‏ ‏لها‏ ‏أن‏ ‏تشفى ‏غليلك‏ ‏بأن‏ ‏تقلب‏ ‏فيها‏ ‏أفكارك‏. ‏إننى ‏أنتظر‏ ‏فعلا‏ ‏ما‏ ‏للأمام‏ ‏الآن‏، ‏ولتكن‏ “‏الإنسان‏ ‏والتطور‏” ‏خطوة‏، ‏ولكنى ‏أعتقد‏ ‏أنه‏ ‏آن‏ ‏أوان‏ ‏أن‏ ‏نقول‏ ‏للسلطة‏ ‏السياسية‏ ‏إنه‏ ‏فعل‏ ‏لا‏ ‏تقدر‏ ‏عليه‏ ‏إلا‏ ‏سلطة‏ ‏سياسية‏، ‏فهل‏ ‏من‏ ‏أذن‏، ‏وهل‏ ‏من‏ ‏مستثمر‏.‏

‏*****‏

والدعوة‏ ‏عامة‏: ‏من‏ ‏بقية‏ ‏الملتقين‏ ‏إسبوعيا‏ ‏فى ‏ذاك‏ ‏الملتقي‏، ‏ثم‏ ‏من‏ ‏القراء‏ ‏كافة‏.‏

أضف تعليقاً

لن يتم نشر عنوان بريدك الإلكتروني. الحقول الإلزامية مشار إليها بـ *

يمكنك استخدام أكواد HTML والخصائص التالية: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>